出土文獻與古文字研究青年學者訪談063：商艷濤

編者按：為了向青年研究人員和在讀學生提供學習、研究出土文獻與古文字的經(jīng)驗，復旦大學出土文獻與古文字研究中心約請從事相關研究并卓有成就的部分學者接受我們的訪談，題為“出土文獻與古文字研究青年學者訪談”，由“古文字微刊”公眾號、出土文獻與古文字研究中心網(wǎng)陸續(xù)發(fā)布。衷心感謝各位參與訪談的學者。

個人簡介

商艷濤，河北保定人，華南師范大學教授；主要從事商周金文、近代漢字等研究。

1. 請介紹一下您學習和研究出土文獻與古文字的經(jīng)歷。

數(shù)日前接到中心的訪談邀請，深感榮幸，也很高興能有機會和學術同道一起交流。我的經(jīng)歷很簡單，自打上學以來就沒出過校門，不是當學生就是當老師。受高中語文老師的影響大學進了中文系；在大學的幾年中，對古代文學和古代漢語尤其感興趣，這兩科的成績也常常在年級中名列前茅。工作幾年后決定繼續(xù)考研；開始本來準備考古代文學方向的，后來看到招生簡章中古代文學的參考書目太多，心里一下沒了底。相比之下，語言學專業(yè)的參考書目則少得多，尤其是訓詁學方向，只有古代漢語、現(xiàn)代漢語、語言學概論、訓詁學等幾種，于是臨時決定報考訓詁學方向。語言學的其他幾種書還算好找，可是訓詁類的專書則很難找到，后來費盡周折才從北師大王寧先生那里借到了陸宗達先生的《訓詁簡論》和《訓詁方法論》兩本書。經(jīng)過努力備考，最終考取了河北大學漢語言文字學訓詁方向的研究生。

當時河北大學漢語言文字學研究生導師除了訓詁方向的楊寶忠老師之外，還有文字學方向的薛克繆老師、音韻學方向的劉淑學老師、古漢語修辭方向的王占福老師、現(xiàn)代漢語方向的郭伏良老師，那一年楊寶忠老師也只招了我一個學生。除現(xiàn)代漢語方向的郭伏良老師出國沒有開課外，其他老師都開設了相關的課程，另外還增加了時永樂老師的“古籍版本目錄學”。薛老師開了兩門課程：“文字學”和“古籍導讀”。“文字學”用華東師范大學李圃編著的《甲骨文選讀》，課上逐片講解甲骨刻辭，先講解每一個字的來龍去脈，再講解整篇卜辭的含義。至今還記得課上講到貞人“?”，字像以手持物做敲擊之形。由于初次接觸古文字，大家都覺得很有意思。“古籍導讀”課上，薛老師給我們講了半部《孟子》。課上老師按照十三經(jīng)注疏的本子逐字逐句講解經(jīng)文及注疏，我們大都用楊伯峻的《孟子譯注》作為參考。楊寶忠老師開設的“訓詁學”課程主要講他的專著《古代漢語詞語考證》。由于楊老師當時的研究方向由專書訓詁拓展到疑難字考釋上，后來的訓詁課上也曾介紹過有關俗字考釋的內容。我剛入校門不久，還沒有什么基礎，所以對這些內容似懂非懂。在畢業(yè)論文選題上，前幾屆的同門都是做《漢語大詞典》中的訓詁內容，我也想?yún)⒓樱赡苁侨颂嗔?，未能如愿。從我這屆開始，畢業(yè)論文選題大都聚焦于古代字書的研究上。后來，楊老師建議我做日本字書《篆隸萬象名義》的研究，剛開始我對這一選題沒有把握。當時關于《篆隸萬象名義》研究的資料很少，除了中華書局《篆隸萬象名義》中所附劉尚慈的?？庇浿?，能找到的只有周祖謨《問學集》中的《論〈篆隸萬象名義〉》《〈篆隸萬象名義〉中之原本〈玉篇〉音系》兩篇以及其他幾篇研究音韻的文章。由于《名義》是在南朝梁代顧野王《玉篇》基礎之上刪減而成，與顧書有著直接的淵源關系，我找來《說文》《原本玉篇殘卷》《大廣益會玉篇》和《經(jīng)籍籑詁》，又自己買了一本《漢語大字典》縮印本，從部首部分開始與《名義》逐字對讀。前面還好，基本能與《說文》和《玉篇》對應上。后面進度逐漸變慢，《名義》中常常會比《說文》《玉篇》多出很多義項，為了查明來歷，就要花費很多時間，有時為了弄明白一個義項就要查找多種字書，最讓人郁悶的是花費了很多時間卻找不到其來歷。這樣大概過了幾個月，慢慢也就上路了，對《名義》的字頭、篆文、注音、釋義、標點等有了初步的認識，再看起來就不那么費勁了；同時在對讀中也能發(fā)現(xiàn)一些問題，這樣逐漸積累了一些材料。后來看到呂浩博士發(fā)表了幾篇關于《名義》的論文，心里也不免發(fā)癢，于是把積累的材料做了一番整理，寫成了《〈篆隸萬象名義〉釋義上存在的幾個問題》。后來請楊老師看了一遍，又做了一些修改，就投給了《古籍整理研究學刊》。之后，陸續(xù)又投出了幾篇小論文；就這樣一直堅持對讀《名義》，積累的材料也越來越多。學位論文初稿在研究生三年級上半年基本完成。讀碩士的時候，受楊老師的影響，也看過張涌泉老師的《漢語俗字研究》；但是當時這方面的研究并不多，我也僅僅覺得很有意思而已，并沒打算以后要從事這方面的研究。

學術會議上和楊寶忠老師

機緣巧合，這時正好遇到了剛剛從中山大學博士畢業(yè)不久、正在北京師范大學做博士后的陳雙新老師。當時陳老師利用周末回校時間，給我們幾個漢語言文字學方向的碩士生上了幾次古文字課，主要介紹商周金文。現(xiàn)在還清楚地記得，在第一次課上，陳老師在黑板上摹寫了利簋銘文并逐字做了講解，并介紹了古文字與考古、歷史結合研究的情況，還給我們看了當時正在撰寫的博士后報告兩周樂器銘文研究的部分內容。當時就覺得古文字和考古、歷史、文化等都有聯(lián)系，引起了我很大的興趣，于是決心考古文字專業(yè)的博士。陳老師得知我的想法后很是支持，并讓我和正在中大讀博的陳英杰兄聯(lián)系。那年寒假，陳師兄從學?；貋韼Ыo我一本中大陳煒湛、唐鈺明等老師編著的《古文字學綱要》，還告訴了我一些考博的信息。中大是古文字研究的重鎮(zhèn)，如果能有機會到那里去學習真是三生有幸。當時備考的資料除了《古文字學綱要》之外，在河大書店買到了高明的《中國古文字學通論》、尹振環(huán)的《楚簡老子辨析》，回家時在地攤上還幸運地買到了劉翔、陳抗等編著的《商周古文字讀本》殘本（缺目錄及部分甲骨文考釋，后復印補全），這幾本書是我當時主要的備考資料?！渡讨芄盼淖肿x本》有原拓有釋文，且注釋詳細，每一篇都有今譯，最適合初學者。這本書我從頭到尾認認真真、仔仔細細地學習過，力求達到能看著拓片寫出釋文、逐字逐句解釋釋文的程度。當然，這個要求對我這個沒有基礎的初學者來說難度還是不小，常常是書看了幾遍可還是對著拓片釋文不知所云。手頭上其他幾本書也都至少翻過一遍，有些內容比較簡略，看起來似懂非懂，只好暫時放下。河大圖書館以前的古文字方面的資料也有不少，比如《甲骨文合集》《殷周金文集成》《兩周金文辭大系考釋》《商周青銅器銘文選》等都有，除了《銘文選》，其他都不太適合初學，自己一個人啃難度太大，只是翻翻加深感性認識而已；而且這些書都是保存本，不外借，看書很受限制。另外，歷史系資料室也有不少新出的資料，比如《郭店楚墓竹簡》《馬王堆漢墓帛書》等，這些我也都認真看過幾遍。新出的《文物》《考古》等雜志也大都瀏覽過，了解了很多學術動態(tài)。這樣專心復習了一個寒假，第二年三月份就去了廣州中大參加博士研究生入學考試。

第一次到廣州，給人感觸最深的是氣候的差異。陽歷三月，北方還是春寒料峭、乍暖還寒時節(jié)，草木凋謝，一片蕭條，而此時的廣州木棉開得正盛，如霞似火。坐在公交車上，沿路可見高高的枝頭滿是綻放的木棉，我一下子就喜歡上了這座城市。博士入學考試比較順利。

中山大學的古文字專業(yè)由容庚、商承祚二老開創(chuàng)，門下培養(yǎng)了“四大金剛”，都各有所成。我到中大讀書時，當年“四大金剛”中的曾憲通、陳煒湛二位老師已經(jīng)退休，孫稚雛老師教授了最后一個學期的“金文專題”課，后來的金文課由張振林老師一個人講授。第一個學期上了孫老師、張老師的金文課以及唐鈺明老師的“漢語詞匯史”課。孫老師溫文爾雅，一口略帶湖南口音的普通話，不緊不慢。張振林老師第一學期的專業(yè)課在家里上，一周一次。后來張老師又給我們開了一門“金文專題”課，來上課的人多了很多。課上所講內容分為祭祀、征伐、土地、冊命等幾個專題，每個專題選取幾篇代表性銘文來講解。課前布置下次課上要討論的銘文，大家課下做集釋，每篇銘文選一名主講者報告，然后大家一起討論，老師對疑難問題提出自己的見解或者解決問題的思路。這門課上老師解決疑難問題的思路給了我們很大的啟發(fā)。除了上課，課后的聚餐也令人難忘。那時上課地點在中區(qū)老文科樓，下課后，大家一起走路去用餐，地點一般在西區(qū)康樂園。師生一起邊吃邊聊，其樂也融融。此外，還上過陳偉武老師的“戰(zhàn)國文字”課。那時除了上課就是自己看書，中大古文字研究室是我最熟悉的地方。當時金文方面主要讀了馬承源的《商周青銅器銘文選》，后來在寫論文過程中陸續(xù)讀了唐蘭、陳夢家、郭沫若等各家研究金文的一些著作。

在博士論文選題時，因為對軍事很感興趣，所以就選擇了金文中的軍事這個專題。開題時，得到了曾憲通、陳偉武、黃文杰、楊澤生等各位老師的肯定。在吸取各位老師意見的基礎上，經(jīng)過補充完善論文大體上就這樣確定了下來。論文寫作過程也較為順利，后來又經(jīng)過幾次修改后，才最終定稿、外審。答辯時請來了當時還在廈門大學的劉釗老師擔任答辯主席，參加答辯的還有陳偉武、唐鈺明、吳辛丑、孫雍長等諸位師長。答辯中老師們在肯定論文價值的同時，也提了一些修改意見，這些意見我修改論文時基本上都采納了。

和張振林老師、日本同學大柴慎一郎在中山大學

博士畢業(yè)后，本來想繼續(xù)做博士后研究，當時聯(lián)系了北大李家浩老師和社科院先秦史研究室的宋鎮(zhèn)豪老師，但是由于種種原因最終均未能如愿。在工作了幾年之后，才有機會到首都師大黃天樹老師處繼續(xù)做博士后研究。本來想跟黃老師補補甲骨，但遺憾的是由于有出國訪學的任務，沒能在黃老師身邊待多久，只是聽過一些甲骨金文的課程，感受了黃門的學術氛圍及踏實嚴謹?shù)闹螌W風格。出國訪學期間，對國外相關領域的研究也有了一些了解。

2. 您目前主要的研究領域有哪些？該領域今后的預想研究或擬待研究的方向和課題有哪些？

我博士期間重點學習的是商周金文，博士論文也是圍繞金文中的軍事進行的。當時由于條件限制，博士論文也只是考察了西周金文中的軍事活動，今后希望能結合新材料對整個商周金文中的軍事活動做一系統(tǒng)梳理。如果條件允許，還想進一步把出土的先秦文獻中的軍事內容進行全面的整理。出國訪學期間，也曾想搜集世界各地上古時期的軍事資料，計劃以后進行中外古代軍事比較。后來因為難度太大，也只好作罷。

目前主要進行古今同形字的搜集整理工作。選擇這一課題主要與我個人的學術經(jīng)歷有關。我碩士、博士期間分別學習過近代漢字、先秦古文字，我對這兩個方面都很有興趣，一直想找到一個二者的結合點。后來讀到李家浩老師《先秦古文字與漢魏以來的俗字》一文，里面專門有一部分內容討論了古今同形字的問題。后來再讀此文時很有感觸，就想到了以古今同形字研究作為今后的目標。在幾次學術會議上，也曾就此做過報告，得到了李家浩老師、吳振武老師、張涌泉老師等前輩學者的肯定。以后希望能在這方面有所收獲。

3. 您在從事學術研究的過程中，在閱讀、收集資料、撰寫論文、投稿發(fā)表等方面有什么心得體會？

前輩學者的治學經(jīng)驗都已經(jīng)有很多文章介紹，個人的經(jīng)驗實在不足為訓。我興趣較廣，對人文社科很多領域都有些興趣，但也都是浮光掠影，未能深入。這也算是一種反面教訓吧。

現(xiàn)在各類新材料層出不窮，令人應接不暇。雖然有各種電子資源、各類數(shù)據(jù)庫可供查檢，可有條件的話最好建立自己的資料庫，這樣用起來更方便。

寫論文習慣有想法隨手記在小紙片上夾在書中，過一段時間再進行整理，有些價值的再擴充成論文。投稿并沒有什么明確的目標，只是看文章適合不適合在上面發(fā)表。當然出于目前科研業(yè)績考核考慮，以后也會有所選擇。

4. 對您迄今為止的學習和研究影響較大的著作或學者有哪些（或哪幾位）？

在我的學術生涯中，對我影響較大的有楊寶忠老師、張振林老師和黃天樹老師。不管是楊老師的疑難字考釋還是張老師的金文研究、黃老師的甲骨文研究，所做的學問都扎扎實實，一絲不茍；而且三位老師都非常勤奮。黃老師自不必說，前面幾位接受訪談的學者都已經(jīng)做過介紹，尤其是莫伯峰兄所說的黃老師那些翻爛的“牛皮紙本”在學界已是聞名已久。楊老師為了考釋疑難字，多卷本的《漢語大字典》已經(jīng)逐字細讀過四遍以上，《中華字?！芬惨呀?jīng)讀過兩遍以上，算下來閱讀的總字數(shù)已經(jīng)過億！記得魯國堯先生曾經(jīng)在一篇文章談到過讀字典，這方面楊老師恐怕是做到了極致。而張老師的代表作四版《金文編》，書中那一筆不茍的篆書、楷書是其治學嚴謹?shù)拿髯C。張老師善于引導，常常在閑談之中把問題引向深入，一些難懂的問題經(jīng)張老師一說就變得豁然開朗。我從三位導師身上學到了很多，師恩如海。

除了以上三位業(yè)師之外，吳振武老師對我的影響也很大。吳老師是我博士論文外審專家之一，一直以來我以師視之。有一件小事讓我非常感動；我的小書《西周軍事銘文研究》出版以后，寄給了一些師友請教，吳老師也在其中。記得幾天后的一個清晨，忽然收到一條短信，原來是吳老師發(fā)來的，說書收到了并表示感謝。看看時間是早上7點多鐘。我現(xiàn)在還在想，我的電話號碼吳老師是怎么知道的呢？可能是查找的會議通訊錄吧？吳老師也是第一個給我寄書回復的人。這件事已經(jīng)過去好多年了，我一直記在心里。后來因為一些學術問題發(fā)郵件向吳老師請教，也都收到了及時的回復，并且回復中滿是鼓勵。剛剛看到吳老師紀念李學勤先生的文章《李先生的性格》，里面提到李先生對年輕人不遺余力的提攜，我想?yún)抢蠋煂δ贻p人也是這樣做的吧。

5. 請結合您的學習和研究經(jīng)歷，為初學者提供一些建議。

記得在前幾次訪談中，劉云老師曾建議初學者可以多看一些集釋性的文章，這一點我也深有同感。以前在學習期間，為了理解一些重要的銘文，也曾花費大量時間搜集各家觀點。當時受條件限制，即使是“上窮碧落下黃泉”材料也不一定都能搜集齊全。而現(xiàn)在不管是甲骨金文還是簡帛璽印，這種集釋性的資料很多，非常便于查檢，這就大大節(jié)省了搜集資料的時間。初學者可以以此為跳板，繼續(xù)根據(jù)集釋所提供的線索做更為深入的研究。當然，如果本科或碩士階段能夠親自做一些集釋性的訓練，那效果應該更好，既熟悉了材料，又鍛煉了搜集資料的能力。

此外，廣泛接觸各類古文字資料也是非常重要的。如果剛開始接觸古文字，可能會被各類材料弄得眼花繚亂，如進寶山而不知所取。此時閱讀一些入門性的論著有助于全面了解學科現(xiàn)狀，找到自己的興趣點。推薦李學勤先生的《古文字學初階》、林沄先生的《古文字學簡論》。這兩本書篇幅都不長，但對于古文字學的基本內容大體都涉及了，而且重點突出，言簡意賅，適于初學。

再有，閱讀古書的能力也是學好古文字的基本功。唐蘭、李學勤等前輩學者都強調過功夫在古文字之外，如果沒有相關領域多方面的知識儲備，那以后學術研究肯定會受到很大的限制。尤其是現(xiàn)在新發(fā)表的簡帛材料，很多都能和傳世文獻相對讀，如果對古漢語、古文獻熟悉程度不夠，則難以從事這方面的研究。

6. 在數(shù)字化和信息化的時代，電腦技術或網(wǎng)絡資源對您的研究具有什么樣的影響或作用？

在這個信息化的時代，不管是哪個行業(yè)的發(fā)展，如果離開網(wǎng)絡電腦簡直是不可想象的。古文字學雖然是傳統(tǒng)學科，但與科技的發(fā)展也是密不可分的。在剛剛結束不久的第二十三屆古文字年會上發(fā)布的新的科技產品“綴多多”，就是利用人工智能自動綴合甲骨，現(xiàn)在已初顯成效。吳振武老師也曾多次強調現(xiàn)代科技手段在古文字研究中的重要作用。我以前很推崇那種傳統(tǒng)的治學方式，有時間就泡在圖書館里，整日以書為伴，那真是人生的一大享受。等有了工作、家庭之后，那種日子已經(jīng)一去不復返了，再也沒有了那種閑暇與放松的心情。有點時間也只能大致瀏覽一下本學科的最新進展，電腦網(wǎng)絡已經(jīng)是須臾難離了。尤其是目前各類古文字材料層出不窮，而且很多都是大部頭，價格昂貴攜帶不便，而電子書則物美價廉，查閱攜帶方便。另外各類數(shù)據(jù)庫、檢索系統(tǒng)為研究者提供了很大的便利，國學大師、小學堂、引得市等是經(jīng)常使用的網(wǎng)站?？墒悄壳坝捎诎鏅鄦栴}，很多網(wǎng)絡上的電子資源很難再利用，非?？上АＦ诖@一問題能夠合理解決。

7. 出土文獻與古文字研究與眾不同的一點，在于許多論文或觀點是發(fā)布在專業(yè)學術網(wǎng)站上甚至相關論壇的跟帖里的，您如何看待這一現(xiàn)象？您對相關的學術規(guī)范有何認識或思考？

論文或某些學術觀點發(fā)布在網(wǎng)絡上，我覺得這沒什么不好，大家就感興趣的問題發(fā)表意見、自由討論，往往能夠促進學術的深入研究?，F(xiàn)在期刊雜志發(fā)表論文的周期很長，這很不利于學術研究。而網(wǎng)絡上發(fā)布周期短，篇幅長短不限，時效性很強。國外有專門的學術網(wǎng)站可以即時發(fā)表最新的研究成果，我們也可以借鑒。至于學術規(guī)范則要進一步加強。另外，學術網(wǎng)站對資料的保存也是一個值得研究的問題，那些早期發(fā)布的網(wǎng)絡文章很難查找，給學習研究帶來了很大的不便。

8. 您如何處理學術研究與其他日常生活之間的關系？學術之外您有何鍛煉或休閑活動？

學術研究和日常生活有時很難分開，只能盡量兼顧了。我以前并沒有太重視鍛煉，上學期間有時候跑跑步、打打羽毛球，還學過一陣太極拳。讀博期間，倒是經(jīng)常和同學一起打球、跑步。工作以后運動的時間不多，但這幾年還能一口氣跑五千，以前每年學校的越野跑也常和學生一起參加。近來由于久坐頸椎也出現(xiàn)了不適，這也提醒我該重視鍛煉身體了。

感謝商艷濤先生接受訪談。本文所有圖片均蒙商先生提供。

本文收稿日期為2020年12月22日

本文發(fā)布日期為2020年12月22日

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