出土文獻(xiàn)與古文字研究青年學(xué)者訪談061：李銳

編者按：為了向青年研究人員和在讀學(xué)生提供學(xué)習(xí)、研究出土文獻(xiàn)與古文字的經(jīng)驗(yàn)，復(fù)旦大學(xué)出土文獻(xiàn)與古文字研究中心約請從事相關(guān)研究并卓有成就的部分學(xué)者接受我們的訪談，題為“出土文獻(xiàn)與古文字研究青年學(xué)者訪談”，由“古文字微刊”公眾號、出土文獻(xiàn)與古文字研究中心網(wǎng)陸續(xù)發(fā)布。衷心感謝各位參與訪談的學(xué)者。

個(gè)人簡介

李銳，1977年4月生，湖北省黃陂縣人，北京師范大學(xué)歷史學(xué)院史學(xué)研究所教授，主要從事出土文獻(xiàn)與學(xué)術(shù)思想史研究。

1. 請介紹一下您學(xué)習(xí)和研究出土文獻(xiàn)與古文字的經(jīng)歷。

說起來慚愧，學(xué)習(xí)和研究出土文獻(xiàn)與古文字，我是半路出家。1999年到清華大學(xué)讀碩士之前，對于出土文獻(xiàn)和古文字，我可以說是零基礎(chǔ)。本科在合肥工業(yè)大學(xué)讀的是思想政治教育專業(yè)，因?yàn)閷φ軐W(xué)有些興趣，后來報(bào)考清華大學(xué)思想文化研究所，感興趣的是他們中西文化比較的科目如中國思想史、西方哲學(xué)史，我的本意是通過備考來學(xué)習(xí)一點(diǎn)哲學(xué)，多一點(diǎn)學(xué)養(yǎng)。那個(gè)時(shí)候，考研的風(fēng)氣并不濃厚，我的工作也找到了。不僅是我的同學(xué)，就是我自己，也不覺得自己可能去清華大學(xué)讀書。在武漢的工作單位提前實(shí)習(xí)的時(shí)候，有一天清早還在武大同學(xué)的桂園宿舍睡覺，父親打電話告訴我說清華剛才有個(gè)老師通知我去面試，昨天早上也有個(gè)電話，但他沒來得及接到?，F(xiàn)在想想還不禁有些后怕，因?yàn)檫@個(gè)通知沒有投到班級信箱，拿信的同學(xué)偶然看到了這個(gè)已被拆開的通知，而我同寢同學(xué)郵政專遞寄出的通知我并沒有收到。多虧了清華的老師！

不過到了清華之后，因?yàn)閹熧Y方面的原因，我沒有讀中西文化比較，而是跟隨廖名春老師學(xué)習(xí)中國古代思想史。第一學(xué)期主要是上課，我自己泛讀諸子百家。廖老師到武漢大學(xué)開會，帶回了郭店簡會議的論文集給我看，我才算正式接觸了郭店簡。

第二學(xué)期開始，廖老師給我安排了任務(wù)，就是把所有關(guān)于郭店簡儒家篇章的文章錄入電腦。當(dāng)時(shí)的我覺得自己缺少基礎(chǔ)，那就通過這個(gè)訓(xùn)練打個(gè)基礎(chǔ)吧。于是撇開雜念，放棄了一些小愛好，除了傍晚的鍛煉，每天就在電腦前工作，靜心凝神地輸入枯燥的文字。還要隨時(shí)更新目錄，有些港臺的文章找不到，就在廖老師去港臺開會前把目錄給他去找人要。當(dāng)時(shí)陳斯鵬有一篇文章找不到，我估算他已經(jīng)本科畢業(yè)了，但不知畢業(yè)后去了哪里，于是我寫了一封信請陳偉武老師轉(zhuǎn)交，很快就收到了他的回信和復(fù)印的文章。這是第一次和同齡人打交道，他這種科班出身的人大三就發(fā)表了文章，更讓我知恥而后勇。

當(dāng)時(shí)造字是用電腦自帶軟件，孟蓬生老師是高手，廖老師讓我有什么問題就向他請教，他總是不厭其煩地幫我。而我尚未見其面，總是稱為老孟。后來見面了，因?yàn)閹熜滞踔酒胶退粏挝?，也是稱其老孟，所以我也沒多想，他也不顯老。直到有一次在復(fù)旦開會，陳劍聽我喊他老孟，才舉杯敬酒，說一直都稱孟老師，現(xiàn)在要改稱呼為老孟，老孟也欣然接受。老孟是音韻學(xué)方面的專家，我這方面全沒基礎(chǔ)，僅能用參考書，故求他的作品作參考，有時(shí)候向他請教，后來編《學(xué)燈》時(shí)就鼓動(dòng)他和王志平寫上古音的新知。

有時(shí)候我也會懷疑，直接把結(jié)論輸入不就可以了嗎？為什么要把復(fù)雜的論證過程也要輸入呢？后來我才慢慢發(fā)覺，正是通過這種輸入，我才對一些有關(guān)字和文獻(xiàn)的問題特別清楚，碰到新的材料，就會回想到這些問題上來，解決一些問題。比如《六德》的“”，在看到了上博簡《周易》的相近字例之后，就立即聯(lián)系了起來；而在看到了《唐虞之道》中的“性命”連用之后，立即想到了劉笑敢論證《莊子》內(nèi)篇早出中的問題。在讀《詩論》第一簡的時(shí)候，我有一個(gè)把“”讀為“忞”的想法，認(rèn)為“忞”和大家都認(rèn)可的“隱”意思接近。多年后廖老師同意了這個(gè)讀法，但是是從“詩無淫”這個(gè)角度出發(fā)，將之解釋為“昏”，這讓我很受啟發(fā)（當(dāng)然簡20的“”字廖老師沒有討論，我認(rèn)為還是要讀忞），廖老師大概也由此進(jìn)入了重解《論語》的領(lǐng)域。當(dāng)時(shí)我還發(fā)現(xiàn)何琳儀先生的《戰(zhàn)國古文字典》中有一個(gè)相近的字，專門去信詢問他的想法。他后來在《文史》上發(fā)表了一篇文章。惜乎何先生早逝，之后再也未能向他請教。

自上博簡陸續(xù)公布以來，糾正其誤釋和排簡問題，成為了我一段時(shí)間內(nèi)的主業(yè)。這個(gè)工作，恐怕陳劍和我是做得最多的人了。當(dāng)時(shí)精力充沛，猶記粘貼完《曹沫之陳》新序之后，天已經(jīng)亮了。不過在上博八之后，隨著孔子2000網(wǎng)站的關(guān)閉，上博九遲遲才出，這個(gè)工作也就告一段落了，我也只再關(guān)注和古代史、學(xué)術(shù)思想相關(guān)的簡，只對一些新出感興趣的簡進(jìn)行研究。像清華簡《系年》，由之考查戰(zhàn)國初楚史的年代；并且關(guān)注到了“知”的管控之義，補(bǔ)正了多年前“民可使由之不可使知之”的“知”之義；由《成人》等考察《尚書》編選的原則等等。

廖老師多次告誡我要多看李學(xué)勤先生的文章，學(xué)習(xí)那種一篇文章解決一個(gè)問題的寫作方法。我反復(fù)研讀了李先生的《周易經(jīng)傳溯源》、《古文獻(xiàn)叢論》、《當(dāng)代學(xué)者自選文庫：李學(xué)勤卷》、《走出疑古時(shí)代》等書。當(dāng)時(shí)李先生在清華主持一個(gè)講讀班的活動(dòng)，每次都有很多人來參加，影響頗大。李先生每次都有作品，廖老師也主張拿作品來講，不喜歡大家毫無準(zhǔn)備的會讀。這種講讀到了2000年達(dá)園會議上博簡展出《孔子詩論》的圖版之后，因?yàn)樯婕耙?guī)則問題，改為內(nèi)部講讀。2001年我也嘗試寫了一篇文章，廖老師給我砍掉了一半，這就成了我的第一篇作品。

當(dāng)時(shí)在清華讀書，還有一大便利，是可以自由地進(jìn)入北大去聽裘錫圭、李家浩、李零先生的課。這幾位先生的課，多是小教室，但是人都爆滿，有時(shí)連講臺都坐滿了人。所以當(dāng)聽說裘先生去復(fù)旦的消息后，青年學(xué)子們對北大的不滿是可以想象的。如今的北大，進(jìn)門都要拿著邀請函登記，更讓人唏噓。當(dāng)時(shí)中文系有一個(gè)資料室，資料齊全，陳劍、董珊、宋華強(qiáng)等常在，沈培老師則在旁邊的辦公室讀書，那種學(xué)術(shù)共同體很讓人羨慕，而我在清華這樣以工科為主的學(xué)校中，只能一個(gè)人學(xué)習(xí)。當(dāng)時(shí)交的一些朋友中，覺得曹峰和我的路數(shù)相近，但是后來還是有了分歧。到師大工作，本有契合集體工作的想法，但最后仍然是一個(gè)人進(jìn)行與出土文獻(xiàn)相關(guān)的研究。

我對學(xué)術(shù)思想史感興趣，廖老師也告訴我在古文字方面，我們已不可能專精，但是要熟悉，能做第一手的研究，利用學(xué)界的成果，做一些學(xué)術(shù)思想史的研究。因此，做札記和寫學(xué)術(shù)思想史的文章我經(jīng)常是齊頭并進(jìn)。

廖老師從王子今那里復(fù)印了丁原植關(guān)于文子的文章，厚厚幾大本。我讀后做了一些筆記，有些心得，又讀了李先生、張豐乾、胡文輝等的文章，我感覺張豐乾等論證《文子》抄襲《淮南子》之說在論證上存在問題，同理說《淮南子》抄襲《文子》也可疑。我和張豐乾在“簡帛研究”網(wǎng)上往復(fù)討論這個(gè)問題，后來把網(wǎng)文改寫成了正式的文章，之后則走向古書形成問題的反思了。

2002年我在清華報(bào)考了葛兆光老師的博士，2003年李學(xué)勤先生由歷史所轉(zhuǎn)入清華，所里安排我跟隨李先生讀博士。李先生雖然事情繁忙，但還是在清華開了一系列講座，專門講簡帛學(xué)。李先生親歷多種竹簡帛書的整理工作，所講秘聞不但引人入勝，而且所考慮的問題更是高屋建瓴。我這才知道李先生的小文章背后是有更宏觀的目的的。而斷代問題和分域與勾連，也就是時(shí)空與分合，是他比較關(guān)心的，不論是甲骨還是金文還是諸種簡帛題銘。這種問題意識和解決問題的能力，以及背后更深層次的考慮，非一朝一夕所能具備。畢業(yè)后又到清華聽了幾學(xué)期先生的課，直到先生在家開課為止。先生很關(guān)心我們的成長，所見雜志有我們的文章，一定會認(rèn)真讀，并且會給出意見。先生對我最后的話，是在讀了我在《清華大學(xué)學(xué)報(bào)》上發(fā)表的《上古史新研——試論兩周古史系統(tǒng)的四階段變化》一文后，說這個(gè)一定會引起討論的。這個(gè)文章當(dāng)然并未有討論，因?yàn)楝F(xiàn)在做上古史研究的太少，但我知道先生是在委婉地表示他有不同的想法，可惜后世人永遠(yuǎn)無法知道先生心中所想了……

06年武大照片

2. 您目前主要的研究領(lǐng)域有哪些？該領(lǐng)域今后的預(yù)想研究或擬待研究的方向和課題有哪些？

目前我主要的研究方向已經(jīng)由專注出土文獻(xiàn)，逐漸走向出土文獻(xiàn)和傳世文獻(xiàn)并重，乃至專門關(guān)注傳世文獻(xiàn)；同時(shí)身在歷史系，也走向利用出土文獻(xiàn)研究上古史問題；比較關(guān)注對過去的研究范式的反思和突破。目前的主要研究領(lǐng)域一是思想史方面，要完成《老子》今古本會箋，我認(rèn)為《老子》諸本之間是族本的關(guān)系，因此差異不大，很多文字問題是可以用通假等方式解決的，在此基礎(chǔ)上再去研究《老子》及諸子的道論等思想問題。《莊子》在這方面思想比較突出，但問題也很復(fù)雜，將來考慮重注《莊子》，現(xiàn)在在做一些外圍的篇章研究及要義分析等。《莊子》的出土漢簡有殘碎的阜陽漢簡和張家山漢簡《盜跖》篇，敦煌殘卷以及日本高山寺藏雜篇已經(jīng)比較接近今本了，因此可資憑借的出土資料較少，可以說主要是傳世文獻(xiàn)的研究了。二是古代史方面，在《上古史新研》后，感覺戰(zhàn)國時(shí)期的古史系統(tǒng)比較復(fù)雜，申報(bào)了課題，不僅要利用出土文獻(xiàn)分域分諸子學(xué)派研究古史系統(tǒng)，還擬和國外古文明進(jìn)行比較。

3. 您在從事學(xué)術(shù)研究的過程中，在閱讀、收集資料、撰寫論文、投稿發(fā)表等方面有什么心得體會？

在從事學(xué)術(shù)研究的過程中，我覺得清人做資料長編的方法最值得借取，要做目錄，寫提要，抄錄重點(diǎn)內(nèi)容。不過從資料儲備到撰寫論文，則還是一個(gè)反復(fù)思考乃至數(shù)易其稿還包括后續(xù)修訂的過程?，F(xiàn)在用電腦寫作，網(wǎng)文發(fā)表得快，有時(shí)難免忙中出錯(cuò)，這方面很多人包括我在內(nèi)也是有教訓(xùn)的。所幸亡羊補(bǔ)牢，未為遲也，有錯(cuò)誤要及時(shí)糾正。當(dāng)然，現(xiàn)在越來越謹(jǐn)慎，隨著陣地不存和刊物的規(guī)則，我也不發(fā)網(wǎng)文了。

目前做札記容易，但發(fā)表有一定難度。除了一些專業(yè)的集刊外，大概《中國史研究》和《江海學(xué)刊》還經(jīng)常發(fā)表札記，但是這些札記必然要以小見大或者特別重要。

我覺得我們的學(xué)術(shù)研究中，札記只能是打基礎(chǔ)的東西，背后還是需要有一個(gè)關(guān)注的大目標(biāo)，要由微觀的研究上升到宏觀高度?，F(xiàn)在想像高郵王氏父子那樣寫札記，固然有一些能夠顛撲不破，但是太雜太散，而當(dāng)前的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，除了個(gè)別地方外，對年輕人都有在重要期刊發(fā)表文章的要求，這至少在短時(shí)間內(nèi)非人力所能改變。因此我們也不得不把札記灌水為文章。

文章草稿寫出來，最好放一放，反復(fù)考慮；同時(shí)也請同好看一看，提出修改意見。我原來在清華讀書，孤身無友，只能給廖老師看，他很忙，有時(shí)看不過來。因此，要多交青年同仁，他們反應(yīng)迅速。不過我不太贊成在文章中大段引述同仁意見的表述方式。尊重同仁的意見是好事，但是不要影響文章的行文。如果自己的考慮不周，那最好不要急于發(fā)表。

4. 對您迄今為止的學(xué)習(xí)和研究影響較大的著作或?qū)W者有哪些（或哪幾位）？

求學(xué)時(shí)期，對我影響最大的學(xué)者首先是恩師李學(xué)勤先生和廖名春先生。李先生的視野和淵博，我不敢企及，只能仰望，學(xué)習(xí)，仿佛有無形的力量鞭策我前進(jìn)。我在門下時(shí)，李先生很少買書（當(dāng)然先生有很多贈(zèng)書，我每幾天就要把書信送到先生家）、去書店，但文章中常常會用到最有用的書；他還會介紹一些新書、英文新書給大家。我只記得先生讓我到萬圣書園買過趙伯雄的《春秋學(xué)史》，后來趙先生贈(zèng)送先生一本，先生便將買的書轉(zhuǎn)賜給我。有時(shí)我也會向先生問詢他對一些學(xué)界新觀點(diǎn)的看法，包括一些發(fā)揮他意見的觀點(diǎn)，先生多只說這并不是他的看法，不輕易褒貶。先生文章中很多觀點(diǎn)都比較融通，過與不及都可能是錯(cuò)誤，只有先生之說最容易讓人接受。廖名春老師則不一樣，他直接臧否很多人物，這讓我能夠不迷信權(quán)威，明其長短。出土文獻(xiàn)方面，他佩服的人只有一個(gè)半，那就是李先生和裘先生。他讓我多學(xué)習(xí)李先生的著作，但后來也對李先生的一些觀點(diǎn)進(jìn)行反思。他還指導(dǎo)我研究某一個(gè)問題，一定要挑到最好的參考書，而不能看名氣，更不能靠手邊所能找到的書。他經(jīng)常帶我參加一些會議和見一些學(xué)者。這種識見方面的指導(dǎo)，耳濡目染的機(jī)會，對我的成長有很大的幫助。

葛兆光老師也對我較有影響。雖然跟隨他的時(shí)間不長，但是他的課還是都上過。他的研究成果遍布儒釋道，又比較重視西方的思想理論和日本的研究成果，他的研究多別出心裁而絕不愿亦步亦趨地隨外人走。當(dāng)然他的《中國思想史》還是來自外人的觀念，但是以一人之力寫出大不同的中國思想史，還是很不容易，特別是熱點(diǎn)問題他都有所照顧，這源于他讀書時(shí)所訓(xùn)練的提要工作。跟隨他的時(shí)間里，我比較自由，寫出了對六家、九流的思考。葛老師購書和獲贈(zèng)書很多，家里放不下，每隔一段時(shí)間會清理出一些書，就讓我們學(xué)生自己挑。不過我只去過一次。

思想所里當(dāng)時(shí)還有李伯重、王曉毅等老師，可惜未能長期學(xué)習(xí)。也有人給我生動(dòng)地上了一場人生大課。

所外裘錫圭先生和李家浩先生對我的影響較大。兩位先生的風(fēng)范，學(xué)界多有傳述，毋庸贅言。我特別感激的是，兩位先生在我讀書期間，贈(zèng)我以書，讓我特別感動(dòng)。裘先生的《新出土先秦文獻(xiàn)與古史傳說》對我影響較大，他根據(jù)出土文獻(xiàn)重新評價(jià)了疑古派的成就，說疑古派在古書研究問題上失大于得，在古史研究上卻是得大于失。最初讀裘先生此文，是在2004年謝維揚(yáng)先生于上海主辦的一個(gè)小型會議上，我因給鄒衡等先生送機(jī)票，僥幸叨陪末座，發(fā)現(xiàn)裘先生竟然是顧頡剛以大禹為古史開端說的堅(jiān)定支持者。這讓我進(jìn)入了古史傳說研究。盡管我不同意裘先生的意見，但其重要的引導(dǎo)作用卻是不可否認(rèn)的。

有一本書對我也很有影響。盡管此書只是發(fā)表在《北強(qiáng)月刊》上，被嚴(yán)靈峰收錄，較少人注意。書是汪桂年的《老子通詁》，汪桂年是裴學(xué)海的弟子，他這本書的長處是解釋虛詞非常好，不僅利用了裴學(xué)海的成果，也提出了自己的一些意見。在研讀《老子》的過程中，它讓我關(guān)注虛詞?？梢哉f，當(dāng)代很多學(xué)者對于《老子》等古籍中許多虛詞的解釋要么注意不夠，要么解釋得不準(zhǔn)確。由此我經(jīng)常翻查《虛詞詁林》，譬如發(fā)現(xiàn)“道可道也，非恒道也”這樣的句式，已見于《左傳》，前一“也”相當(dāng)于“者”，等等。

5. 請結(jié)合您的學(xué)習(xí)和研究經(jīng)歷，為初學(xué)者提供一些建議。

我的學(xué)習(xí)和研究經(jīng)歷中，教訓(xùn)比較多。因?yàn)榘肼烦黾?，興趣過多，焦點(diǎn)不集中。所以我覺得對于初學(xué)者而言，還是應(yīng)該在本科期間，學(xué)好文字音韻訓(xùn)詁等基礎(chǔ)知識，精讀一些經(jīng)典，泛讀各種古籍，熟悉學(xué)術(shù)研究史，學(xué)習(xí)一些有益于思維訓(xùn)練的課程，打好基礎(chǔ)，日后才能更好成長。不過現(xiàn)在出土文獻(xiàn)日多，只能邊干邊學(xué)。但不宜過早地限制了自己的研究對象，還是要關(guān)注一些宏觀的問題。中國現(xiàn)在比較缺乏的是自己的理論，或者觀點(diǎn)。像“五朵金花”，多是外來的；內(nèi)藤湖南的“唐宋變革論”，被多少人研究來研究去，我們即便講個(gè)先秦秦漢變革也好啊。我提了一個(gè)“族本”的意見，提得很早，常被誤解，具體使用還是在最近的幾篇竹簡的解釋上，如《耆夜》、《傅說之命》、《老子》等，最近還被柯馬丁或有意或無意地歪曲。他自己提了個(gè)新“發(fā)現(xiàn)”，實(shí)際上和我的“族本”沒什么差別。夏含夷說這個(gè)說法西方已有，但我查他提到的書，并非如此。裴彥士說圣經(jīng)研究中有相近看法，我還沒有查到。但我估計(jì)并沒有就此提出一個(gè)專門的意見吧，否則柯馬丁不會說他有一個(gè)發(fā)現(xiàn)。我這里不是自賣自夸，而是想說明我們?nèi)绻P(guān)注這方面，即便從中國的出土文獻(xiàn)出發(fā)，也能提出一些宏觀的論題。像孟蓬生說的“前上古音”，名稱雖可議，但確實(shí)是理論，而且也多依據(jù)了出土文獻(xiàn)。

出土文獻(xiàn)與古文字研究，這些年進(jìn)度最快且一直持續(xù)的是古文字學(xué)，這個(gè)應(yīng)該一直跟進(jìn)，否則退一步便可能一日千里。我因?yàn)橐恍┰?，已不能掌握最新的?dòng)態(tài)了。當(dāng)然這不僅僅只發(fā)生在我身上，但畢竟還是很遺憾。希望初學(xué)者能夠多保持一段時(shí)間。

6. 在數(shù)字化和信息化的時(shí)代，電腦技術(shù)或網(wǎng)絡(luò)資源對您的研究具有什么樣的影響或作用？

當(dāng)前電腦技術(shù)日新月異，但是用到出土文獻(xiàn)和古文字研究上的，相對還是較少。不過古籍的文字檢索，包括古文字的部分形體檢索，現(xiàn)在很多人已經(jīng)很會使用了。陳偉先生是這方面的行家，對這些工作做出了巨大的貢獻(xiàn)。我們對古籍的熟練程度遠(yuǎn)不如古人尤其是清人，因此多使用電腦檢索，這是該提倡的；有些學(xué)者強(qiáng)調(diào)多讀多背，這也該提倡，但不必把兩者放到對立面上來，更不應(yīng)該由此鄙薄電腦檢索。

網(wǎng)絡(luò)資源，特別是一些網(wǎng)站，為發(fā)文提供了平臺，更新快，為新出材料的研究提供了便利。跟帖和論壇的討論也有利于研究推進(jìn)。

我個(gè)人在研究出土文獻(xiàn)方面，經(jīng)常在字詞上利用檢索，畢竟熟讀能背的有限；寫出土文獻(xiàn)方面的文章，也會參考網(wǎng)絡(luò)上的意見。這些意見對我的文章很有幫助，甚至有些關(guān)鍵的文章就只見于網(wǎng)絡(luò)。遺憾的是有些網(wǎng)站已經(jīng)失效了，有些朋友找我索要過去發(fā)表的文章。如果網(wǎng)站關(guān)停前能提前廣告，或者提供便利的文章下載地址，那就好了。

不過網(wǎng)絡(luò)上的文章，為求更新和點(diǎn)擊量，金沙共存，對于初學(xué)者而言，需要甄別，這頗不利于非專業(yè)學(xué)者，容易讓他們迷信權(quán)威或望而生畏。而一些吸引人眼球的文章，更是造成了很不好的影響。比如有些非專業(yè)人士在清華簡剛發(fā)布時(shí)，在網(wǎng)上說是假的。有些刊物就多發(fā)這樣的文章，有些刊物的主持者則缺乏辨識能力，干脆一律不發(fā)清華簡的文章。

網(wǎng)絡(luò)文章也有一定弊端，為求快捷，有些人即使期刊上的文章也未必注意，自成一圈。還有的設(shè)置了注冊條件，成立小朋友圈，這固然有有益的一面，但也導(dǎo)致研究領(lǐng)域越分越細(xì)，鐵路警察各管一段，段段都有老大，言必稱宗師巨子，小圈子內(nèi)互相稱引唱和，不接受批評。像有人因?yàn)檎f某大佬抄襲，就被踢出群，最后文章也在國內(nèi)無處敢出，正當(dāng)?shù)呐u和深度書評在國內(nèi)一直無法壯大。這個(gè)風(fēng)氣不好，學(xué)術(shù)終究是要追求跨學(xué)科、跨專業(yè)、國際對話的，為什么我們的研究常常在外國人眼中只是磚角料，只能做這種基礎(chǔ)工作，和這種固步自封、分工細(xì)化、自鳴得意不無關(guān)系。

7. 出土文獻(xiàn)與古文字研究與眾不同的一點(diǎn)，在于許多論文或觀點(diǎn)是發(fā)布在專業(yè)學(xué)術(shù)網(wǎng)站上甚至相關(guān)論壇的跟帖里的，您如何看待這一現(xiàn)象？您對相關(guān)的學(xué)術(shù)規(guī)范有何認(rèn)識或思考？

出土文獻(xiàn)與古文字研究現(xiàn)在有幾個(gè)專門的網(wǎng)站，還設(shè)有跟帖和論壇。有些跟帖和論壇中的意見比較重要，常為學(xué)界引用。不過不方便的是，熱點(diǎn)過后，后出的討論和更新就難以令人注意，如果能夠定期整理一下，提供下載地址，那就比較方便了。

論文發(fā)表在學(xué)術(shù)網(wǎng)站上，現(xiàn)在看來是一種趨勢。但多數(shù)是先出紙版，過一段時(shí)間之后再出電子版。出土文獻(xiàn)與古文字研究因其特殊性，學(xué)術(shù)網(wǎng)站上的文章較多，且更新快，有其便利性。但這也造成一些不方便，就是搶發(fā)現(xiàn)和發(fā)明，于是網(wǎng)站隨著新公布的材料而忽冷忽熱。而有些刊物已經(jīng)明確表示不刊登已經(jīng)發(fā)表的網(wǎng)文，于是網(wǎng)文除非不為了出版或另有出路，否則就只能點(diǎn)到為止，跟帖和論壇倒更熱鬧，而大家檢索、利用起來就更不方便。這造成的結(jié)果是出土文獻(xiàn)與古文字越來越成為一個(gè)小眾的圈子，且呈現(xiàn)以古文字為核心的同心圓式的圈，對視為外門的研究成果較少關(guān)注，甚至主辦會議上的論文也不看不引，不承認(rèn)文章不足不對，也讓對此有興趣的學(xué)者、學(xué)生被排斥在外。雖然這些年隨著研究生的增多，研究者越來越多，但終究免不了背負(fù)著冷門絕學(xué)的標(biāo)記，和其他領(lǐng)域的交流越來越少。而隨著出土文獻(xiàn)出版物越來越貴，研究著作也越來越貴。出版社銷路不好，只是為了學(xué)術(shù)性和獲獎(jiǎng)，便以書代稿費(fèi)，圈內(nèi)的人就互相贈(zèng)書，圈子固然得到了維持和鞏固，但是與外界的交流卻越來越困難，越來越封閉。

這種情況和清代樸學(xué)的發(fā)展趨勢有些相像，老一輩的學(xué)者研究范圍廣，但弟子越來越窄，就如戴震對其《孟子字義疏證》很看重，但弟子門人就反對，非要以戴震為皖派考據(jù)的宗師，路子就越走越窄。現(xiàn)在國際上古典學(xué)越來越式微，我們國家因?yàn)樾鲁霾牧虾鸵恍﹤鹘y(tǒng)、政策，在加強(qiáng)扶持，但古典學(xué)研究的學(xué)者們面臨的生存壓力特別大，比不上清人，現(xiàn)在老一輩學(xué)者的子女很少有傳承家學(xué)的，目前所知，老孟的兒子繼承父業(yè)，在北師大工作，可以說古典學(xué)的危機(jī)依然存在。

因此，從學(xué)術(shù)發(fā)展的大計(jì)考慮，我倒希望幾大網(wǎng)站實(shí)行審稿制，刊發(fā)網(wǎng)文，并利用自身資源出版據(jù)跟帖、論壇文章修改后的文章。畢竟專業(yè)的學(xué)術(shù)網(wǎng)站，不必追求點(diǎn)擊率，因?yàn)楦唿c(diǎn)擊率的目標(biāo)在于廣告收入。而學(xué)科評比終究還是要看正式文章的發(fā)表和引用率的，只有形成一個(gè)正式的文本呈現(xiàn)給所有要利用的學(xué)者、學(xué)生，這樣的文章能進(jìn)入CNKI和CSSCI系統(tǒng)（至少是引用率），才能有效。不能把希望寄托在同行評價(jià)等機(jī)制上。各讀書會的作用也不小，該盡力做一些普及本出版，供學(xué)界同仁和初學(xué)者使用。李零先生的《郭店楚簡校讀記》該是學(xué)界研究郭店簡引用率最高的書，就是一個(gè)范例。

8. 您如何處理學(xué)術(shù)研究與其他日常生活之間的關(guān)系？學(xué)術(shù)之外您有何鍛煉或休閑活動(dòng)？

我們出土文獻(xiàn)與古文字領(lǐng)域的人，對自身要求都很高，常常是學(xué)術(shù)研究就是日常生活。但我有了小孩之后，日常生活就以她為中心了，特別是疫情期間，整天在家照顧她，學(xué)術(shù)研究只能被擠壓在睡覺之后?，F(xiàn)在幼兒園開學(xué)，終于松了一口氣，可以周一到周五八小時(shí)開工，其他日常時(shí)間還是以娃為中心，翻點(diǎn)閑書或看看朋友圈——?jiǎng)⑨摾蠋煘榕笥讶Φ幕钴S做出了巨大貢獻(xiàn)！

學(xué)術(shù)之外，我本來是打太極拳和羽毛球的，但自從有了孩子之后，全丟下了，只剩下了午睡。周六周日則是帶孩子學(xué)習(xí)或體驗(yàn)，算是休閑了。

感謝李銳先生接受訪談。本文所有圖片均蒙李先生提供。

本文收稿日期為2020年12月18日

本文發(fā)布日期為2020年12月18日

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