出土文獻(xiàn)與古文字研究青年學(xué)者訪談060：魯家亮

編者按：爲(wèi)了向青年研究人員和在讀學(xué)生提供學(xué)習(xí)、研究出土文獻(xiàn)與古文字的經(jīng)驗(yàn)，復(fù)旦大學(xué)出土文獻(xiàn)與古文字研究中心約請(qǐng)從事相關(guān)研究並卓有成就的部分學(xué)者接受我們的訪談，題爲(wèi)“出土文獻(xiàn)與古文字研究青年學(xué)者訪談”，由“古文字微刊”公眾號(hào)、出土文獻(xiàn)與古文字研究中心網(wǎng)陸續(xù)發(fā)佈。衷心感謝各位參與訪談的學(xué)者。

個(gè)人簡(jiǎn)介

魯家亮，湖北武漢人，武漢大學(xué)簡(jiǎn)帛研究中心副教授，主要研究領(lǐng)域爲(wèi)秦漢簡(jiǎn)牘與秦漢史。

1. 請(qǐng)介紹一下您學(xué)習(xí)和研究出土文獻(xiàn)與古文字的經(jīng)歷。

感謝出土文獻(xiàn)與古文字研究中心的邀請(qǐng)。

1998年，我進(jìn)入武漢大學(xué)歷史系的歷史學(xué)基本班學(xué)習(xí)，當(dāng)時(shí)的培養(yǎng)計(jì)劃在課程的整體設(shè)計(jì)上偏重於漢代之後，我所感興趣的先秦、秦漢史方面的知識(shí)則主要通過(guò)選修考古系以及本系歷史地理、文化史等方向老師的課程來(lái)補(bǔ)充。大一的中國(guó)通史（先秦、秦漢部分）由魯才全老師講授，課程期間組織過(guò)一次參觀湖北省博物館的活動(dòng)，近距離接觸文物對(duì)我們大一的新生很有吸引力，一度激發(fā)了大家的學(xué)習(xí)熱情。

參觀湖北省博物館時(shí)的合影

1999年秋，“郭店楚簡(jiǎn)國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)”在武漢大學(xué)召開，饒宗頤先生、李學(xué)勤先生、裘錫圭先生、龐樸先生等知名學(xué)者與會(huì)，得地利之便，我和幾位同學(xué)抱著追星的心態(tài)、以萌新的身份圍觀了這場(chǎng)學(xué)術(shù)盛宴，會(huì)上如聽天書，會(huì)後記住了郭店楚簡(jiǎn)、《太一生水》、《語(yǔ)叢》這些新名詞，大概對(duì)出土文獻(xiàn)有了一點(diǎn)模糊的印象。

大三時(shí)，通過(guò)選修陳偉老師的“戰(zhàn)國(guó)秦漢簡(jiǎn)牘專題”這門課，我才逐漸對(duì)出土文獻(xiàn)有了相對(duì)系統(tǒng)的學(xué)習(xí)。陳老師上課比較注重分享自己的研究心得，當(dāng)時(shí)以包山楚簡(jiǎn)、郭店楚簡(jiǎn)爲(wèi)例的講解較多，應(yīng)與老師當(dāng)時(shí)的研究重點(diǎn)有關(guān)，至今我還記得老師講授“舒命案”的情景，以及陳老師自己爲(wèi)了更好地復(fù)原包山簡(jiǎn)，曾將多本《包山楚簡(jiǎn)》原書拆開，裁剪、粘貼出單簡(jiǎn)，以便檢驗(yàn)綴合與編連是否可行的經(jīng)驗(yàn)。後來(lái)，我又多次見到彭浩老師使用該方式整理新蔡楚簡(jiǎn)、復(fù)原北大秦簡(jiǎn)《製衣書》所記製衣方法。同一時(shí)期，徐少華老師講授的“楚文化史”也讓我獲益良多，除對(duì)楚國(guó)歷史和相關(guān)制度有較全面的講授外，徐老師也介紹了不少海外學(xué)者研究楚文化的成果，他還多次提及自己與陳偉老師攻讀石泉先生博士期間，精研《左傳》的心得，希望我們加以效仿。

還是在差不多同一時(shí)期，我接觸到一款電腦遊戲“天之痕”，其中出現(xiàn)了不少中國(guó)古代的神話人物或怪物，比如東皇、饕餮、刑天等等，爲(wèi)了多獲得一些相關(guān)信息，就不得不去圖書館自己查找資料，在這個(gè)過(guò)程中開始對(duì)《山海經(jīng)》產(chǎn)生了興趣。所以當(dāng)時(shí)陸續(xù)讀了不少與《山海經(jīng)》和上古神話有關(guān)的書，如郝懿行的《山海經(jīng)箋疏》、徐旭生的《中國(guó)古史的傳説時(shí)代》、丁山的《甲骨文所見氏族及其制度》、袁珂的《山海經(jīng)校注》等等。當(dāng)時(shí)讀書不懂版本，對(duì)於文章的優(yōu)劣得失也缺乏判斷，只是囫圇吞棗一番地亂讀，主要的收穫是熟悉了學(xué)校圖書館、期刊閱覽室的整體格局，實(shí)踐了文獻(xiàn)人工檢索的方法，找書的效率明顯提高。

2002年，我開始跟隨陳偉老師攻讀歷史文獻(xiàn)學(xué)方向的碩士，2004年又轉(zhuǎn)而繼續(xù)攻讀博士，前後6年。2002年也是歷史文獻(xiàn)學(xué)第一年招收研究生，導(dǎo)師有陳偉老師和李天虹老師；同年入學(xué)的還有肖聖中師兄（攻讀博士）、黃錦前、周波、何有祖三位同門，以及來(lái)留學(xué)的廣瀨薰雄先生。李天虹老師的課程偏重古文字，包括古文字學(xué)的講授、甲骨和金文的選讀等；陳老師的課程偏重文獻(xiàn)，主要針對(duì)傳世和出土文獻(xiàn)開展研讀。我後來(lái)又選修了考古系楊寶成老師的“商周考古”、中文系古籍所李步嘉老師的“?？睂W(xué)”等課程，來(lái)擴(kuò)充知識(shí)面。這其中，陳老師將課程講授與材料研讀結(jié)合在一起，主持了一個(gè)持續(xù)近2年的讀書班，基本完成了對(duì)張家山漢簡(jiǎn)《二年律令》的通讀，以及《左傳》的選讀，使我在簡(jiǎn)牘與古書研讀兩方面提升較快。大約在博二的時(shí)候，我又加入了歷史系魏斌老師主持的“中國(guó)史青年讀書班”，與不同方向的學(xué)長(zhǎng)交流，開闊了眼界，也習(xí)得了論文的寫作技巧，獲得了他們?cè)诓┦空撐淖珜憰r(shí)的一些經(jīng)驗(yàn)。這類讀書班的集體交流形式，在讀研期間對(duì)我的學(xué)習(xí)幫助很大。此外，我也參與了一些科研項(xiàng)目的基礎(chǔ)工作，如“中國(guó)古代簡(jiǎn)帛字形、辭例資料庫(kù)”的建設(shè)、“張家山漢簡(jiǎn)法律文獻(xiàn)”的整理等，在提升專業(yè)知識(shí)的同時(shí)，也使我在相關(guān)電腦技術(shù)、資料搜集與整理、綜述寫作方面得到了鍛煉。讀研早期，武漢大學(xué)簡(jiǎn)帛中心尚未成立，當(dāng)時(shí)使用的名稱是“楚地出土文獻(xiàn)研究所”，學(xué)校在人文館7樓安排了一間小教室，沒有課時(shí)，我們也經(jīng)常在其中自習(xí)或開展科研項(xiàng)目的工作，並時(shí)常交流。時(shí)至今日，簡(jiǎn)帛中心研究生也延續(xù)了這一傳統(tǒng)，形成了集體學(xué)習(xí)的氛圍，歷屆同學(xué)或多或少在這一氛圍中獲得過(guò)幫助，得以成長(zhǎng)。

2009年，我入職武漢大學(xué)簡(jiǎn)帛研究中心，時(shí)值陳偉老師主持的“秦簡(jiǎn)牘綜合整理與研究”項(xiàng)目啟動(dòng)，因此我工作後的研究重心逐漸轉(zhuǎn)移到秦簡(jiǎn)牘上來(lái)，並持續(xù)至今。

2. 您目前主要的研究領(lǐng)域有哪些？該領(lǐng)域今後的預(yù)想研究或擬待研究的方向和課題有哪些？

我感興趣的研究領(lǐng)域主要有兩個(gè)：一個(gè)是秦漢出土法律文獻(xiàn)的整理與研究，另一個(gè)研究領(lǐng)域則較小，主要圍繞里耶秦簡(jiǎn)展開。

前者其實(shí)是我讀研期間學(xué)術(shù)興趣的進(jìn)一步延續(xù)。讀研時(shí)，關(guān)注漢代出土法律文獻(xiàn)較多，以《二年律令》爲(wèi)對(duì)象完成了博士論文的撰寫。工作後，嶽麓秦簡(jiǎn)法律文獻(xiàn)持續(xù)發(fā)表，加之參與里耶秦簡(jiǎn)的項(xiàng)目，因此關(guān)注時(shí)段逐漸由漢轉(zhuǎn)向秦。法律類出土文獻(xiàn)一直是學(xué)界關(guān)注的熱點(diǎn)之一，在秦漢簡(jiǎn)牘中占比很重，自上世紀(jì)70年代湖北雲(yún)夢(mèng)睡虎地秦簡(jiǎn)發(fā)現(xiàn)到2018年荊州胡家草場(chǎng)律令文獻(xiàn)的出土，這些法律文本成規(guī)模地一再出現(xiàn)，吸引學(xué)人不斷投身其中?？梢灶A(yù)見的是，隨嶽麓秦簡(jiǎn)最後一卷的刊佈，以及張家山336號(hào)漢墓、睡虎地77號(hào)漢墓、胡家草場(chǎng)12號(hào)漢墓法律文本，走馬樓西漢簡(jiǎn)、長(zhǎng)沙五一廣場(chǎng)東漢簡(jiǎn)中司法文獻(xiàn)的陸續(xù)發(fā)表，秦漢出土法律文獻(xiàn)的研究將會(huì)持續(xù)升溫，在各批次資料的文本整理、出土法律文獻(xiàn)的縱橫向比較研究、秦漢令專題討論、兩漢司法實(shí)踐復(fù)原等領(lǐng)域?qū)⒂休^多的探索空間。

《里耶秦簡(jiǎn)牘校釋（第二卷）》書影

里耶秦簡(jiǎn)的研究，則與“里耶秦簡(jiǎn)牘校釋”這個(gè)課題有關(guān)，它也是“秦簡(jiǎn)牘綜合整理與研究”項(xiàng)目的一部分，其工作的重點(diǎn)是針對(duì)里耶秦簡(jiǎn)的文本進(jìn)行再整理。整理工作的初期，我比較關(guān)注綴合問(wèn)題，此後逐漸轉(zhuǎn)移到簡(jiǎn)文的內(nèi)涵解讀與闡釋，如注重律令簡(jiǎn)與行政文書的對(duì)讀、重要且有代表性文書的分析、機(jī)構(gòu)與職官、人名等問(wèn)題。在後續(xù)的計(jì)劃中，我希望再做一點(diǎn)基礎(chǔ)性、帶有工具書性的成果來(lái)推動(dòng)里耶秦簡(jiǎn)的整體研究，比如編制人名信息表、系統(tǒng)整理綴合與編聯(lián)簡(jiǎn)並將其電子化等。此外，我還會(huì)加大綜合研究的力度，更爲(wèi)全面地解讀簡(jiǎn)文所反映的秦代縣制及其運(yùn)行狀況，也將留意這批資料所反映的“區(qū)域”特徵，並嘗試從“人之歷史”的角度去體會(huì)當(dāng)時(shí)人的境遇。

3. 您在從事學(xué)術(shù)研究的過(guò)程中，在閲讀、收集資料、撰寫論文、投稿發(fā)表等方面有什麼心得體會(huì)？

很多學(xué)者都介紹過(guò)要注意資料的搜集與積累，逐漸建立自己的“武器庫(kù)”，以便隨時(shí)調(diào)用。電子資料普及之前，一般採(cǎi)用打印、複印資料或用手抄方式製作卡片，爲(wèi)後續(xù)研究做準(zhǔn)備。我本科時(shí)，與《山海經(jīng)》相關(guān)的研究成果就是通過(guò)前一方式搜集的，這些資料至今裝訂完好，可隨時(shí)使用。很多日本學(xué)者也保留有這一習(xí)慣，各種問(wèn)題的資料分門別類製作、整理，方便調(diào)用。本科時(shí)，我也曾以手抄的方式製作過(guò)有關(guān)青銅器的部分卡片，一器一卡，標(biāo)注基本信息，按器類存檔，可惜這些卡片在後來(lái)搬家時(shí)，散失了一部分。但我想無(wú)論是複印裝訂還是手抄製卡，其過(guò)程均相對(duì)較久，製作時(shí)頗爲(wèi)耗費(fèi)時(shí)間和精力，但好處是可以加強(qiáng)我們對(duì)材料的熟悉度。現(xiàn)在這些資料電子化之後，獲取相對(duì)容易，使得我們可以在較短時(shí)間完成大量資料的搜集，但壞處是消化不夠，很多資料看不過(guò)來(lái)，或蜻蜓點(diǎn)水式地一掃而過(guò)，沒有真正地消化，更缺乏細(xì)緻的整理。換言之，現(xiàn)在進(jìn)行資料的搜集與整理，需要留意自我消化這個(gè)環(huán)節(jié)。具體來(lái)説，可將資料庫(kù)的建設(shè)與文本的閱讀結(jié)合在一起來(lái)進(jìn)行。以秦漢法律簡(jiǎn)牘的入門閱讀爲(wèi)例，可選取睡虎地秦簡(jiǎn)或張家山漢簡(jiǎn)作爲(wèi)入門資料，嘗試對(duì)照?qǐng)D版，手工錄入簡(jiǎn)文，即自己作釋文、句讀。完成之後，再與原整理者以及最新整理本對(duì)照，查驗(yàn)得失，歸納、總結(jié)問(wèn)題。初學(xué)者可有意進(jìn)行此類訓(xùn)練，通過(guò)這一過(guò)程，加強(qiáng)對(duì)出土文獻(xiàn)整理、研究方法的理解、掌握學(xué)術(shù)發(fā)展脈絡(luò)，同時(shí)又可獲得自己熟悉、經(jīng)過(guò)消化之後的電子資料，一舉多得。

我寫論文習(xí)慣打腹稿，即在正式下筆之前，喜歡推演主要思路，當(dāng)思路大體清晰之後，才會(huì)下筆去寫。有時(shí)一連數(shù)天，都會(huì)反復(fù)構(gòu)思，無(wú)法下筆，因此效率比較低，相應(yīng)文章也少。就不多的投稿經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，初學(xué)者的文章應(yīng)恪守學(xué)術(shù)規(guī)範(fàn)，多參考或模仿名家、前輩學(xué)者的行文方式和論證思路，同時(shí)加強(qiáng)文章的邏輯性與語(yǔ)言的可讀性，或許有助於打開局面。

4. 對(duì)您迄今爲(wèi)止的學(xué)習(xí)和研究影響較大的著作或?qū)W者有哪些（或哪幾位）？

陳偉老師對(duì)我的學(xué)習(xí)、研究影響最大，我得以進(jìn)入出土文獻(xiàn)研究領(lǐng)域並逐步成長(zhǎng)，均得益於陳老師的引導(dǎo)、關(guān)心與點(diǎn)撥。陳老師習(xí)慣使用電子郵件溝通，因此近20年往來(lái)的電子郵件中記錄了很多細(xì)節(jié)，博士論文的選題、寫作以及反復(fù)修改時(shí)的批注歷歷在目，小到標(biāo)點(diǎn)符號(hào)，大到框架結(jié)構(gòu)，老師均一一指出，並反復(fù)告誡舉一反三、通查全文、注意前後文的一致性，以減少錯(cuò)誤。這些郵件中，有我第一次獨(dú)立給本科生上完課後，老師的建議；第一次獲批科研項(xiàng)目後，老師的鼓勵(lì)，對(duì)我而言既是肯定也是鞭策。陳老師這輩學(xué)者，大多勤奮、能吃苦。我讀研時(shí)，還保留有教師節(jié)去老師家坐一坐的慣例，後來(lái)老師爲(wèi)了節(jié)約時(shí)間，將其取消，看似有些不近人情。但如有學(xué)術(shù)上的問(wèn)題向老師請(qǐng)教，得到的郵件回覆總是十分迅速的，指點(diǎn)也多切中要害。老師給我的很多影響往往是潛移默化的，2009年，陳老師和我兩人去成都、蘭州出差，除參加學(xué)術(shù)會(huì)議外，另一項(xiàng)重要的工作是完成青川木牘、放馬灘秦簡(jiǎn)牘兩批資料的紅外圖像獲取。當(dāng)時(shí)使用的紅外相機(jī)及其配套設(shè)備，需要分裝在4個(gè)包之中。爲(wèi)了方便乘坐飛機(jī)，避免因托運(yùn)對(duì)設(shè)備產(chǎn)生損壞，我們均儘量減少自身的行李，即便如此，一人也要負(fù)責(zé)至少3個(gè)包。成都至蘭州時(shí)，安檢耽誤了較多時(shí)間，一過(guò)關(guān)卡，陳老師就背上自己的包、又扛起翻拍架在前面跑，我則拖上其它設(shè)備在後面追，其情景終身難忘。

博士答辯後與導(dǎo)師合影

對(duì)我影響比較大的論著還有李學(xué)勤先生的《簡(jiǎn)帛佚籍與學(xué)術(shù)史》和《初讀里耶秦簡(jiǎn)》、裘錫圭先生的《嗇夫初探》和《湖北江陵鳳凰山十號(hào)漢墓出土簡(jiǎn)牘考釋》、李零先生的《簡(jiǎn)帛古書與學(xué)術(shù)源流》、邢義田先生的《地不愛寶——漢代簡(jiǎn)牘》等秦漢史論著系列4本以及新出的《今塵集——秦漢時(shí)代的簡(jiǎn)牘、畫像與文化流播》；馬怡先生《一個(gè)漢代郡吏和他的書囊——讀尹灣漢墓簡(jiǎn)牘〈君兄繒方緹中物疏〉》、李峰先生《西周的滅亡——中國(guó)早期國(guó)家的地理和政治危機(jī)》等。

5. 請(qǐng)結(jié)合您的學(xué)習(xí)和研究經(jīng)歷，爲(wèi)初學(xué)者提供一些建議。

目前，古文字與出土文獻(xiàn)領(lǐng)域的研究時(shí)間跨度大、分支眾多，學(xué)者背景多元，進(jìn)入這一領(lǐng)域的途徑各不相同，初學(xué)者容易看花眼，無(wú)從下手。建議初學(xué)者在廣泛涉獵的同時(shí)，培養(yǎng)自己的學(xué)術(shù)興趣點(diǎn)，並嘗試在其中做一點(diǎn)具體的工作，逐步提升自己的信心?！皬?qiáng)基計(jì)劃”啟動(dòng)之後，各類學(xué)術(shù)活動(dòng)增多，前輩學(xué)者或分享經(jīng)驗(yàn)或介紹最新研究成果，學(xué)習(xí)的途徑便利了不少，初學(xué)者在參與其中的時(shí)候，可以考慮做適當(dāng)?shù)念A(yù)習(xí)、準(zhǔn)備工作，熟悉相關(guān)背景，這樣收穫會(huì)更大。此外，建議初學(xué)者堅(jiān)持閱讀古書，可考慮選擇《左傳》或《史記》通讀、精讀，以此增強(qiáng)語(yǔ)感、熟悉古書的體例、了解相關(guān)制度或背景知識(shí)。

6. 在數(shù)字化和信息化的時(shí)代，電腦技術(shù)或網(wǎng)絡(luò)資源對(duì)您的研究具有什麼樣的影響或作用？

電腦技術(shù)，我一直較爲(wèi)關(guān)心，總會(huì)留意同行使用了什麼新軟件或設(shè)備，身邊的老師、同事、朋友中也不乏這方面的達(dá)人，交流比較頻繁，因此也願(yuàn)意嘗試一些新技術(shù)或新設(shè)備。去年，雷海龍先生向我推薦Adobe公司的InDesign軟件，説用於簡(jiǎn)牘圖像的排版比較專業(yè)，比Photoshop更好用。後來(lái)嘗試學(xué)習(xí)了一下，果然如此，其在簡(jiǎn)牘圖像位置調(diào)整、分段呈現(xiàn)等方面，確實(shí)更加實(shí)用、專業(yè)。

7. 出土文獻(xiàn)與古文字研究與眾不同的一點(diǎn)，在於許多論文或觀點(diǎn)是發(fā)佈在專業(yè)學(xué)術(shù)網(wǎng)站上甚至相關(guān)論壇的跟帖裏的，您如何看待這一現(xiàn)象？您對(duì)相關(guān)的學(xué)術(shù)規(guī)範(fàn)有何認(rèn)識(shí)或思考？

網(wǎng)站發(fā)表和論壇的跟帖，宜區(qū)分對(duì)待。前者在古文字與出土文獻(xiàn)研究領(lǐng)域的幾個(gè)專業(yè)學(xué)術(shù)網(wǎng)站的共同努力下，已經(jīng)發(fā)展得比較穩(wěn)定、成熟，各個(gè)網(wǎng)站均有一定的審稿程序，文章的呈現(xiàn)方式也遵循學(xué)術(shù)規(guī)範(fàn)，現(xiàn)在學(xué)界對(duì)網(wǎng)站論文的引用也較多，處理方式趨向一致，或多或少反映出對(duì)網(wǎng)站文章的認(rèn)可。論壇的跟帖在上述方面則要弱很多，跟帖的內(nèi)容在質(zhì)量上參差不齊，魚龍混雜，需要加以辨析。建議跟帖的學(xué)者能盡快完善論證，寫成正式的文章在紙本或網(wǎng)站上發(fā)表出來(lái)，便於大家引述。

8. 您如何處理學(xué)術(shù)研究與其他日常生活之間的關(guān)係？學(xué)術(shù)之外您有何鍛煉或休閒活動(dòng)？

儘量兼顧兩者之間的平衡吧，明顯感覺到的是時(shí)間的不夠用，以及精力的不濟(jì)，尤其是不敢熬夜了，只能通過(guò)提高零散時(shí)間的工作效率做一些彌補(bǔ)。我在家中主要負(fù)責(zé)做飯和開車，相對(duì)輕鬆。因爲(wèi)腰傷的原因，近年已經(jīng)放棄劇烈的體育鍛煉項(xiàng)目，只保留了健步走，一般天暖之後會(huì)堅(jiān)持得比較好，天冷後開始偷懶。平時(shí)會(huì)看些電影、電視劇作爲(wèi)調(diào)劑，偏向老片，比如邵氏的老電影、TVB的老港片，我常用的昵稱“飛蟲墮網(wǎng)”就來(lái)自電視劇《灰網(wǎng)》主題曲《隨緣》中的一句歌詞。

魯家亮先生生活照

感謝魯家亮先生接受訪談。本文所有圖片均蒙魯先生提供。

本文收稿日期為2020年12月15日

本文發(fā)布日期為2020年12月15日

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