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出土文獻與古文字研究青年學(xué)者訪談057：劉雲(yún)
編者按：爲(wèi)了向青年研究人員和在讀學(xué)生提供學(xué)習(xí)、研究出土文獻與古文字的經(jīng)驗，復(fù)旦大學(xué)出土文獻與古文字研究中心約請從事相關(guān)研究並卓有成就的部分學(xué)者接受我們的訪談，題爲(wèi)“出土文獻與古文字研究青年學(xué)者訪談”，由“古文字微刊”公眾號、出土文獻與古文字研究中心網(wǎng)陸續(xù)發(fā)佈。衷心感謝各位參與訪談的學(xué)者。
個人簡介
劉雲(yún)，山東禹城人，現(xiàn)爲(wèi)河南大學(xué)文學(xué)院講師，主要研究戰(zhàn)國文字。
1.請介紹一下您學(xué)習(xí)和研究出土文獻與古文字的經(jīng)歷。
我本科就讀於山東大學(xué)威海分校（現(xiàn)爲(wèi)山東大學(xué)的一個校區(qū)）。本來報考的是法學(xué)專業(yè)，但是被調(diào)劑到了漢語言文學(xué)專業(yè)，所以對漢語言文學(xué)專業(yè)沒有什麼概念，對古文字學(xué)更是一無所知。學(xué)校沒有開設(shè)與古文字相關(guān)的課程，只是在古代漢語課上接觸到了一些文字學(xué)的知識。當(dāng)時我的古代漢語老師是邵文利老師，邵老師的課講得非常好，我逐漸對古代漢語有了一點興趣，所以畢業(yè)論文就選了邵老師作爲(wèi)指導(dǎo)老師，所選題目是詞義引申方面的。記得在學(xué)校圖書館看過一本特別老舊的書，上面有一些古文字，還有作者對這些古文字的解釋。當(dāng)時覺得特別有意思，連續(xù)看了好幾天，可惜已經(jīng)不記得書名和作者了。這大概是我對古文字最早的真正意義上的接觸。
大學(xué)期間，讀過一些今人注解的經(jīng)書和諸子書，又加上自己對文學(xué)試卷中動輒下筆需千言的畏懼，在考研時很自然地想避開文學(xué)專業(yè)，選擇了最不需長篇大論的古漢語專業(yè)。當(dāng)時很多學(xué)校古漢語方向的研究生考試，也考察文學(xué)方面。在選擇考研學(xué)校時，遇到這種情況我統(tǒng)統(tǒng)繞開。最後選了不考文學(xué)，只考語言的北京師範(fàn)大學(xué)。在北師大，我所學(xué)的專業(yè)是訓(xùn)詁學(xué)，導(dǎo)師是易敏老師。因爲(wèi)專業(yè)的原因，系統(tǒng)看了些古書，像標(biāo)點本的《十三經(jīng)注疏》，大都翻閱過。又因爲(wèi)北師大是《說文》研究的重鎮(zhèn)，有王寧先生帶領(lǐng)的優(yōu)秀團隊，學(xué)風(fēng)純正，身處其中不能不受影響，所以認真讀過一遍段注。還記得當(dāng)時自己讀段注時，心無旁騖，有空就跑到圖書館看，桌子上左邊是段注，右邊是字典，遇到不認識的或意思把握不準(zhǔn)的字，就趕緊查字典。這樣集中了一段時間，逐字逐句地把段注啃了一邊。很懷念那段時光，從那以後再也沒有精力這樣認真讀書了。
北師大文學(xué)院有一個資料室，藏書很豐富，當(dāng)年經(jīng)常在那裏一待就是一天。裏面藏有許多古文字類的書籍，自己有時會去翻看一下，發(fā)現(xiàn)古文字學(xué)就是換個形式的訓(xùn)詁學(xué)，而且更有趣味一些，不知不覺就喜歡上了古文字學(xué)。記得自己在翻閱郭店簡時，看到了《窮達以時》中有關(guān)百里奚事蹟?shù)摹盃?wèi)敀
?！保?dāng)時自己憑感覺很自然地就讀爲(wèi)“爲(wèi)伯牧?！保豢瘁崦孀⑨屩械摹棒冒础?，正是如此解釋。這雖然是個很簡單的問題，但也令剛剛接觸出土文獻的我找到了一點自信，感覺可能自己真的適合學(xué)習(xí)古文字。後來又聽了趙平安老師開設(shè)的金文選讀課（當(dāng)時趙老師還在北師大任教），趙老師的課程言簡意賅，滿滿的全是乾貨，尤其是對字形的分析，引人入勝，使我對古文字的興趣愈發(fā)濃烈，逐漸萌生了改學(xué)古文字學(xué)的想法。於是我的碩士論文選了與出土文獻相關(guān)的題目，是以郭店簡《老子》爲(wèi)基礎(chǔ)，討論出土文獻與傳世文獻的對讀問題。這個題目與訓(xùn)詁學(xué)雖然不能說沒有關(guān)係，但畢竟偏離了一般的訓(xùn)詁學(xué)範(fàn)疇，所以我在選題之前先向易老師請示。沒想到易老師不僅沒有反對，還很爽快地答應(yīng)了，在寫作過程中還贈我相關(guān)書籍，我十分感謝易老師的寬容。雖然我的碩論現(xiàn)在看來沒什麼意思，但在寫作過程中，我翻閱了不少《老子》的注本，對《老子》熟悉了一些，這大概是我寫作碩論最大的收穫?？疾r毫不猶豫地選擇了古文字學(xué)，並有幸成爲(wèi)李家浩老師的學(xué)生。在準(zhǔn)備考博的過程中，我認真閱讀了一些資料性比較強的古文字學(xué)著作，如郭沫若先生的《卜辭通纂》《兩周金文辭大系圖錄考釋》，馬承源先生的《商周青銅器銘文選》，還翻看了一些戰(zhàn)國竹簡。因爲(wèi)北大考博要考上古韻部，所以我還硬著頭皮把一些常見字的上古韻部記了下來?，F(xiàn)在看來這一功夫沒有白費，熟悉一些字的上古韻部對出土文獻的閱讀有重要作用。自己的理論素養(yǎng)比較差，所以對通論性的著作不是太感興趣，只是應(yīng)景性地翻閱了一些。總體來說，我準(zhǔn)備考博的過程，更像是插班生在補課。
博士階段剛開始那一陣子，聽課興致很高，聽了不少古文字課，在本校聽了李家浩老師的戰(zhàn)國文字課，董珊老師的金文課，還去清華旁聽了李學(xué)勤先生的金文課，去首師大旁聽了黃天樹老師的甲骨文課。這些課程開闊了我的眼界，也讓自己充分認識到了自己的不足。不過可惜的是，好多不足之處現(xiàn)在依然不足。博士論文的選題躊躇了好久。李老師考慮到我碩士階段學(xué)的是訓(xùn)詁學(xué)，曾建議我做點與古書關(guān)係密切一些的選題。當(dāng)時自己覺得既然選了古文字，就該做點與字形密切相關(guān)的，這樣可以讓自己對字形更熟悉一些。最後自己選擇了戰(zhàn)國文字異體字作爲(wèi)自己的研究對象。現(xiàn)在想來，可能李老師的建議更好一些，希望自己以後能有精力做一些這方面的研究。
博士畢業(yè)後，來到河南大學(xué)工作，在這裏主要是講古代漢語課，這倒是和我碩士階段學(xué)的訓(xùn)詁學(xué)很對口。課上偶爾給學(xué)生講解幾個古文字形體，學(xué)生普遍聽得津津有味，甚至有學(xué)生因此對古文字產(chǎn)生了濃厚的興趣，這倒是我始料未及的。
2. 您目前主要的研究領(lǐng)域有哪些？該領(lǐng)域今後的預(yù)想研究或擬待研究的方向和課題有哪些？
我博士論文做的戰(zhàn)國文字，所以自然對戰(zhàn)國文字關(guān)注多一些，再加上近些年來戰(zhàn)國竹簡大量刊佈，我也跟風(fēng)多看了幾眼。古文字研究只關(guān)注某一階段的文字，有利有弊，但總起來說，是弊大於利，所以我一直想把甲骨、金文補一補，這兩方面自己落下的太多。所以今後除了繼續(xù)關(guān)注戰(zhàn)國文字，也會多關(guān)注一下甲骨、金文的研究。
3. 您在從事學(xué)術(shù)研究的過程中，在閲讀、收集資料、撰寫論文、投稿發(fā)表等方面有什麼心得體會？
這些問題之前參加訪談的學(xué)者講得都很好，很全面，我在這裏僅談一下自己在收集資料方面的一點體會。在學(xué)生時代，自覺腦子還算好用，讀書時就靠眼睛看、腦子記，不愛動筆。那時雜事少，腦子比較有條理，大體還能應(yīng)付。到後來就不行了，前一秒鐘還記得要去做某件事，轉(zhuǎn)頭就忘了，還是死活想不起來的那種，所以不得不把要做的事記在手機上，每天瞅幾眼——感覺自己很快就要老年癡呆了。既然都這樣了，在看書時，遇到和自己考慮的問題相關(guān)的，我就會記到電腦裏。但和自己考慮的問題無關(guān)的，還是懶得記，其實想記怕也記不過來，而且也太耽誤時間了。以後遇到相關(guān)問題了，憑藉自己那若有若無的記憶，再利用強大的網(wǎng)絡(luò)檢索功能，花上半天時間大概也能找出來，算起來應(yīng)該會比凡事都記還能省一點時間。
4. 對您迄今爲(wèi)止的學(xué)習(xí)和研究影響較大的著作或?qū)W者有哪些（或哪幾位）？
裘錫圭先生的論著是我們晚輩學(xué)人學(xué)習(xí)的楷模，是教科書級別的，也是我閱讀最多的古文字著作。另外，劉釗先生、陳劍先生的論著，也是我膜拜的對象，他們的文章打通了各階段古文字之間的壁壘，那種縱橫捭闔的氣勢，令人震撼，讀來讓人受益無窮。
對我的古文字學(xué)習(xí)產(chǎn)生比較直接影響的學(xué)者，當(dāng)然首推我的業(yè)師李家浩老師。李老師爲(wèi)人謙和，淡泊名利，在這熙熙攘攘的天下，卓爾不凡。李老師的學(xué)問更是有目共睹，無須辭費。李老師做學(xué)問以嚴謹著稱，這一點在正式成爲(wèi)李老師的學(xué)生之後，才更深切地感受到。記得剛?cè)雽W(xué)不久，我將我的第一篇習(xí)作交給李老師審閱，李老師前前後後給我修改了六七遍，從所用論據(jù)，到謀篇佈局，到遣詞造句，到標(biāo)點符號，甚至某句話的語氣，李老師都一一指出其中的問題。我的第一篇習(xí)作，李老師這麼認真地修改，我十分驚訝，更十分感動。大概李老師是想用這種方式，讓懵懂無知的我熟悉一下寫作學(xué)術(shù)論文的規(guī)範(fàn)，以及寫作學(xué)術(shù)論文應(yīng)有的態(tài)度。
趙平安老師是我碩士時候的古文字啟蒙老師。我聽的古文字的課中，趙老師的課是最多的。趙老師在北師大開的課，在人大開的課，在北大開的課，在清華開的課，我都聽過。趙老師的課大都是講解字形的，而且以自己的創(chuàng)見爲(wèi)主，聽起來特別帶勁。趙老師在講解字形時，有時還會順帶講述一下考釋古文字的經(jīng)驗，來接引後學(xué)，讓人收穫滿滿。
5. 請結(jié)合您的學(xué)習(xí)和研究經(jīng)歷，爲(wèi)初學(xué)者提供一些建議。
古文字初學(xué)者，面對浩如煙海的資料，可能會不知道從何下手。我當(dāng)初也是這麼個情況。根據(jù)自己的經(jīng)驗教訓(xùn)，我覺得先看一些出土文獻的集釋性著作，大概是一個以簡馭繁的辦法。因爲(wèi)這種集釋性著作一般都吸收了學(xué)界的最新研究成果，一冊在手就可以大體瞭解學(xué)界的基本動向。而且它扼要地集中了各家之說，也方便大家對各家之說進行比較，對其中有興趣的，或是比較重要的觀點，還可以按圖索驥，去翻檢出相應(yīng)的文章來深入學(xué)習(xí)。這比以閱讀文章爲(wèi)中心的學(xué)習(xí)方式，應(yīng)該更有條理一些，也更輕鬆一些，還能更全面地接觸第一手資料。
6. 在數(shù)字化和信息化的時代，電腦技術(shù)或網(wǎng)絡(luò)資源對您的研究具有什麼樣的影響或作用？
電腦技術(shù)，我基本上是個門外漢，用的都是路人皆知的最基礎(chǔ)的技術(shù)。但即使這樣，電腦技術(shù)也給我?guī)砹瞬簧俦憷?。網(wǎng)絡(luò)資源對古文字學(xué)界的影響太大了?，F(xiàn)在有各種學(xué)術(shù)檢索網(wǎng)站，使用起來十分便捷，可以大大提高工作效率，我現(xiàn)在已離不開這些檢索網(wǎng)站了。還有電子書也給大家的研究提供了巨大的方便，它易於翻檢、容易攜帶，而且在電腦上做筆記時，還可以直接將電子書中的相關(guān)內(nèi)容截屏保存，快捷而又準(zhǔn)確。我現(xiàn)在已習(xí)慣閱讀電子書，很少閱讀紙質(zhì)書籍了。甚至一些閒書，我也習(xí)慣在手機上閱讀，因爲(wèi)太方便了，隨時隨地都可以插空瞅兩眼，還不用整天拎著一本書。
7. 出土文獻與古文字研究與眾不同的一點，在於許多論文或觀點是發(fā)佈在專業(yè)學(xué)術(shù)網(wǎng)站上甚至相關(guān)論壇的跟帖裏的，您如何看待這一現(xiàn)象？您對相關(guān)的學(xué)術(shù)規(guī)範(fàn)有何認識或思考？
在網(wǎng)絡(luò)論壇上發(fā)帖子討論學(xué)術(shù)問題，這是隨著網(wǎng)絡(luò)的發(fā)達和新資料的頻繁公佈，必然會產(chǎn)生的一種現(xiàn)象，本身無可厚非。這些討論新資料的帖子，還有一個比較顯著的作用，就是把一些比較明顯的問題及早地解決了，這樣大家就可以在以後的寫作中避免頻頻撞車的現(xiàn)象，還可以省出工夫來做點更有意義的事情。
網(wǎng)帖當(dāng)然也需要一定的規(guī)範(fàn)。但如何進行規(guī)範(fàn)，的確是個棘手的問題。網(wǎng)帖的特點就是短小精悍和時效性，你要讓它有多周密的論證，不太現(xiàn)實。最好的辦法大概就是發(fā)完網(wǎng)帖之後，盡快將比較有意義的意見整理成文。還有一個問題，就是由於網(wǎng)絡(luò)的不穩(wěn)定性，有的帖子時間久了就查不到了，我就曾遇到過這種問題。如何永久保存這些帖子，也是需要認真考慮的。
8. 您如何處理學(xué)術(shù)研究與其他日常生活之間的關(guān)係？學(xué)術(shù)之外您有何鍛煉或休閒活動？
學(xué)術(shù)研究與日常生活是一對矛盾，此消彼長。我比較隨緣，一般沒有什麼規(guī)劃，哪件事比較急就先做哪件事，其他的先放一放。偶爾有個規(guī)劃，往往也被現(xiàn)實篡改得面目全非。
做學(xué)生時，我偶爾打打籃球，但工作之後基本上就沒再碰過球，也沒有其他的運動。由於運動太少，自己一度體重飆增，致使體檢本上各種指標(biāo)，除了身高不高，其他的都高了。我本是個瘦子，受不了這種局面。不愛運動，還想減肥，那就減餐。減餐之後，效果顯著，體檢本上的指標(biāo)一年比一年好，我也順利恢復(fù)原形。釋家云“疾病以減食爲(wèi)湯藥”，此言不虛。我的休閒活動不是太豐富。陪陪孩子、做做家務(wù)，也權(quán)當(dāng)是一種休閒。假期或瞅著沒課的時候，會出去旅遊一下，感受一下不同地域的風(fēng)土人情，放鬆一下身心。平時想調(diào)節(jié)一下，有時看看閒書，有時打打坐。我曾有好長一段時間堅持天天打坐。記得坐得最好的一次，雙盤兩個小時，不換腿。雖然我們一般人無法企及“坐忘”的境界，但可以藉打坐沉澱一下自己那紛擾的內(nèi)心，哪怕是暫時的，也是不錯的。而且人的身心是密切相關(guān)的，心靈的寧靜，自然會改善身體的狀況，這也是打坐的一個好處。
劉雲(yún)先生生活照
感謝劉雲(yún)先生接受訪談。本文所有圖片均蒙劉先生提供。
本文收稿日期為2020年12月5日
本文發(fā)布日期為2020年12月6日
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