出土文獻與古文字研究青年學(xué)者訪談051：孫聞博

編者按：為了向青年研究人員和在讀學(xué)生提供學(xué)習(xí)、研究出土文獻與古文字的經(jīng)驗，復(fù)旦大學(xué)出土文獻與古文字研究中心約請從事相關(guān)研究并卓有成就的部分學(xué)者接受我們的訪談，題為“出土文獻與古文字研究青年學(xué)者訪談”，由“古文字微刊”公眾號、出土文獻與古文字研究中心網(wǎng)陸續(xù)發(fā)布。衷心感謝各位參與訪談的學(xué)者。

個人簡介

孫聞博，1983年生，河北石家莊人，中國人民大學(xué)國學(xué)院副教授。主要從事戰(zhàn)國秦漢史、出土文獻、政治制度與政治文化史研究，著有《秦漢軍制演變史稿》，參加《居延新簡》校釋，《里耶秦簡博物館藏秦簡》的整理校釋工作，發(fā)表相關(guān)論文有《〈急就篇〉用字新證》、《里耶秦簡“守”、“守丞”新考——兼談秦漢的守官制度》、《秦漢太尉、將軍演變新考——以璽印資料為中心》、《爵官轉(zhuǎn)移與文武分職：秦國相將的出現(xiàn)》、《秦及漢初的司寇與徒隸》、《秦縣的列曹與諸官——從〈洪范五行傳〉一則佚文說起》、《商鞅縣制的推行與秦縣、鄉(xiāng)關(guān)系的確立——以稱謂、祿秩與吏員規(guī)模為中心》等。

1. 請介紹一下您學(xué)習(xí)和研究出土文獻與古文字的經(jīng)歷。

感謝中心老師們的信任和鼓勵。接到任務(wù)，頗覺惶恐。自求學(xué)以來，我雖一直對出土文獻與古文字學(xué)興趣濃厚，對相關(guān)研究者深懷敬意，但自己仍在慢慢學(xué)習(xí)，對古文字學(xué)更未入門，這里僅是報告一點學(xué)習(xí)經(jīng)歷。此前在他處表達的內(nèi)容，盡量從略。

我本科在北師大歷史系（后改為歷史學(xué)院）學(xué)習(xí)，專業(yè)是考古與博物館學(xué)。除歷史學(xué)專業(yè)各種基本課程需要全部進修外，還上了考古學(xué)、文物學(xué)、博物館學(xué)方面的課程。作為考古文物資料的重要組成部分，出土文獻是當時學(xué)習(xí)和閱讀的基本內(nèi)容。歷史系資料室對本科生開放，最初尚允許外借簡牘報告，加上王子今老師鼓勵學(xué)生學(xué)習(xí)，常?？式钑?，并親自提到學(xué)校，我和高我一級的李凱師兄除翻閱瀏覽外，得以復(fù)印《郭店楚墓竹簡》、《上海博物館藏戰(zhàn)國楚竹書（一）》、《睡虎地秦墓竹簡》、《張家山漢墓竹簡》等，并使用至今。本科論文曾對秦漢“同產(chǎn)”概念重作考釋，并將《二年律令·雜律》中所見良賤群體的后代身份加以區(qū)分，而這又可與后世唐律相關(guān)規(guī)定分載《戶婚律》與《雜律》相聯(lián)系。大四保研歷史學(xué)專業(yè)后，鑒于我的學(xué)習(xí)經(jīng)歷，王老師建議除基本史料外，應(yīng)多讀陳直、孫機、李零等先生的論著。那條短信，我時常翻看。本科末尾階段曾參加人大國學(xué)院的《額濟納漢簡》讀書班，地點在北區(qū)食堂六層，首次得見許多前輩學(xué)者，并聆聽他們的發(fā)言討論。此外，與北大、北師大同學(xué)自發(fā)組織《居延新簡》讀書班，后得學(xué)院支持，不斷完善，延續(xù)至今。

研究生階段更注意資料的搜集與細讀，并參加北大中古史中心主辦《長沙東牌樓東漢簡牘》讀書班、北京吳簡研討班。東牌樓漢簡班上的一次綴合發(fā)現(xiàn)，得到羅新老師肯定，并鼓勵撰寫成文。相關(guān)情景，至今猶記。而得益于吳簡班，一方面更為注重考古信息的利用，另一方面還與日本長沙吳簡研究會的學(xué)人有了交流。一些習(xí)作也是那時完成的。葉圣陶先生不贊同人們“‘悔其少作’，說‘那時候真是胡鬧’，仿佛當初曾經(jīng)做過青年人是他們的絕大不幸”。不管如何，這都是成長的經(jīng)歷。

除導(dǎo)師外，學(xué)習(xí)出土文獻，還得到馬怡、楊振紅、侯旭東、汪桂海、張榮強、鄔文玲等老師的指導(dǎo)與幫助。同學(xué)之間的切磋互助，同是珍貴記憶。今日研讀相關(guān)材料，對所反映的歷史問題，比以前更為關(guān)注了。

至于后者，本科階段很喜歡先秦史與商周考古，也自然對古文字興趣有加。王冠英老師為我們開設(shè)“古文字學(xué)”，詳析“六書”，并強調(diào)對《說文解字》的扎實掌握。他在讀書階段不懼酷暑，下置盛水臉盆而反復(fù)抄錄《兩周金文辭大系》的往事，曾有幸聽晁福林老師講起。周曉陸老師治學(xué)寬廣，也做古文字研究，并重視對封泥、璽印資料的利用。周老師曾多次跟我說起封泥的史料價值有待深掘，促使我在今后時常留意和思考相關(guān)問題。除閱讀李學(xué)勤、裘錫圭、高明與郭沫若、唐蘭、楊樹達、張政烺等先生的教材、論著論文，翻看《古文字研究》外，當時還去北大考古文博學(xué)院聽了葛英會老師的“古文字學(xué)”與董珊老師的“商周金文選讀”課程。現(xiàn)在奉讀古文字學(xué)的研究成果，仍然滿心歡喜，心向往之。

孫聞博博士論文答辯委員會

2. 您目前主要的研究領(lǐng)域有哪些？該領(lǐng)域今后的預(yù)想研究或擬待研究的方向和課題有哪些？

我目前主要的研究領(lǐng)域是秦漢史，時段兼及前后的戰(zhàn)國、魏晉，具體對制度史、政治史、社會史很有興趣。

近期曾關(guān)注秦統(tǒng)一的政治文化問題，主要圍繞君主集權(quán)，對政策、口號、名號、信物四個方面做了一些工作。希望稍后能夠呈請大家指正。

現(xiàn)在仍在進行的工作有兩個。一是秦統(tǒng)一的政治軍事史，已完成一些，還有幾個題目想做一下。這一研究難度較大，如有可能，還盼與更多感興趣的友朋交流。二是秦漢地方行政與基層社會。相關(guān)的出土文獻新收獲不斷涌現(xiàn)，但如何在整體的理解把握上實現(xiàn)突破，對研究者提出了更高要求。

關(guān)于今后的預(yù)想研究，感興趣的還有若干。然而，行勝于言，懇請來日匯報。

《秦漢軍制演變史稿》封面

3. 您在從事學(xué)術(shù)研究的過程中，在閱讀、收集資料、撰寫論文、投稿發(fā)表等方面有什么心得體會？

總體而言，就是要么不做；要做，就真正靜下心，認真做。記得有人請教求學(xué)、治學(xué)的經(jīng)驗，張廣達先生只提了一條：“只要能沉潛?！?/span>

參考前輩教示，這里并就所列具體環(huán)節(jié)，略陳陋見。

閱讀要多讀基本史料、常見書。即便是出土文獻，睡虎地秦簡、張家山漢簡、馬王堆帛書、銀雀山漢簡、居延漢簡等，也可以考慮反復(fù)看，增進了解，加深感情，盡可能熟悉。

收集資料包括史料，也包括前人研究?！敖邼啥鴿O”，不易做到，然須“取法其上”。收集方面，可以虛心求教，但更主要是自己下功夫。所謂學(xué)術(shù)“訓(xùn)練”，這便是其中一步，且對個人諸方面都是很好的鍛煉。榮新江老師在課上多次舉例，說明細致用心到哪般程度，這資料搜集才算功夫下到。當時聆聽，很受觸動。這里還想說的是，資料搜得全不全，研究了解得到不到位，你自己其實也是有感覺的。

此前曾引嚴耕望先生語，提及將思考撰寫成文的重要性。現(xiàn)在文稿越寫越慢，又想起人們說過的另一句話：“初學(xué)三年，沾沾自喜；二學(xué)三年，尋尋覓覓；再學(xué)三年，維步維艱。”當然，勇氣仍應(yīng)善加保持。

論文撰寫可能需要考慮微觀與宏觀的平衡，考證與解釋的兼?zhèn)洌x理、考據(jù)、辭章的統(tǒng)一。撰寫也是提高自身“修養(yǎng)與技藝”的過程。于是，初稿便要反復(fù)推敲，多次修改，如老先生們所垂示：文章要多放一放。

另一方面，特別就實踐而言，完善文章的一個重要辦法是投稿。投稿接受學(xué)界檢驗，文責(zé)自負，本身就是對完善論文的強力推動，可以激發(fā)我們的活力與潛力。投稿如人生，有喜有憂?？鍪请y以忘卻的激勵，未成也或包含某種美意。當然，嚴格要求自己，是貫穿始終的。

4. 對您迄今為止的學(xué)習(xí)和研究影響較大的著作或?qū)W者有哪些（或哪幾位）？

就出土文獻與古文字研究而言，李學(xué)勤《簡帛佚籍與學(xué)術(shù)史》，裘錫圭《文字學(xué)概要》、《古文字論集》、《古代文史研究新探》，李零《簡帛古書與學(xué)術(shù)源流》，陳夢家《漢簡綴述》，對我初識門庭，幫助較大。

閻步克、辛德勇、楊振紅、侯旭東、張榮強與臺灣的邢義田等老師的相關(guān)論文，也為如何使用出土文獻以探討歷史問題，做出示范。這些論文與論著一樣，可以時常閱讀。每次體會，或會不同。

5. 請結(jié)合您的學(xué)習(xí)和研究經(jīng)歷，為初學(xué)者提供一些建議。

學(xué)習(xí)從讀書開始。而讀書可適當考慮理論、史料、論著的并重。

其中，史料是基礎(chǔ)。研讀史料，似又應(yīng)從傳世文獻而非出土文獻開始。特別是正史、經(jīng)書，仍然是最重要的。

理論對鍛煉思維，很有幫助?？此谱饔瞄g接，實際對于提高研究的深度、廣度、高度以及延展度，多有潛移默化的影響。

前人的優(yōu)秀論著，為寫作實踐提供基本參照，不僅構(gòu)成出發(fā)的起點，而且有助于我們形成謙虛謹嚴的問學(xué)態(tài)度。

6. 在數(shù)字化和信息化的時代，電腦技術(shù)或網(wǎng)絡(luò)資源對您的研究具有什么樣的影響或作用？

提供了便利，但仍要核對原書；

減少了遺漏，但不能減少閱讀；

提高了效率，但對思考要求更高，對問題的解決程度要求更高，對“人”能夠做出怎樣的獨立的創(chuàng)造性貢獻，要求更高。

7. 出土文獻與古文字研究與眾不同的一點，在于許多論文或觀點是發(fā)布在專業(yè)學(xué)術(shù)網(wǎng)站上甚至相關(guān)論壇的跟帖里的，您如何看待這一現(xiàn)象？您對相關(guān)的學(xué)術(shù)規(guī)范有何認識或思考？

每有心得，勤于記錄。凡有新見，便成札記。認識或大或小，都有惠于學(xué)林。

當然，如從論文發(fā)表角度著眼，似乎還是應(yīng)關(guān)注重大問題，進行系統(tǒng)思考，努力寫大文章。嚴耕望先生曾說“青年時代，應(yīng)做小問題，但要小題大做；中年時代，要做大問題，并且要大題大做；老年時代，應(yīng)做大問題，但不得已可大題小做”。這也提示，只要精力允許，都應(yīng)奮發(fā)而為，爭取“大做”。

學(xué)術(shù)網(wǎng)站上經(jīng)同行專家審稿刊出的成果，體現(xiàn)撰者的勤勉思考，應(yīng)積極參閱。論文的學(xué)術(shù)史梳理，自應(yīng)納入。同時，一些學(xué)者對已刊論文續(xù)有修訂，有時也會在專業(yè)學(xué)術(shù)網(wǎng)站刊發(fā)，學(xué)術(shù)史交代中不宜遺漏。

8. 您如何處理學(xué)術(shù)研究與其他日常生活之間的關(guān)系？學(xué)術(shù)之外您有何鍛煉或休閑活動？

研究已是工作中的重要組成，與其他日常生活各有邊界。個人感覺，如果決定認真對待學(xué)術(shù)研究，也就應(yīng)當認真對待其他的日常生活。研究最終透見出的是“人”，展現(xiàn)著人及人群活動的軌跡，而日常生活的方方面面也都蘊含著深刻的學(xué)問，二者是相通的。彼此碰撞，互有啟發(fā)。學(xué)術(shù)研究，應(yīng)該使我們生活得更好，更有趣，更幸福才是。這是應(yīng)當努力追求，積極調(diào)適，并時刻思考的。

平時會跑跑步，踢踢球，閱讀專業(yè)外的各種書籍，看看各種電影電視劇作品，聽聽戲，留心體育比賽和演出，和各行業(yè)的舊友同學(xué)聚聚，以及出去考察或旅行。世界精彩有趣，仔細體會，多樣之下、急速變動之中，總有一些永恒的東西。

感謝孫聞博先生接受訪談。本文所有圖片均蒙孫先生提供。

本文收稿日期為2020年11月14日

本文發(fā)布日期為2020年11月15日

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