出土文獻(xiàn)與古文字研究青年學(xué)者訪談050：莫伯峰

編者按：為了向青年研究人員和在讀學(xué)生提供學(xué)習(xí)、研究出土文獻(xiàn)與古文字的經(jīng)驗(yàn)，復(fù)旦大學(xué)出土文獻(xiàn)與古文字研究中心約請(qǐng)從事相關(guān)研究并卓有成就的部分學(xué)者接受我們的訪談，題為“出土文獻(xiàn)與古文字研究青年學(xué)者訪談”，由“古文字微刊”公眾號(hào)、出土文獻(xiàn)與古文字研究中心網(wǎng)陸續(xù)發(fā)布。衷心感謝各位參與訪談的學(xué)者。

莫伯峰，籍貫湖南，苗族?，F(xiàn)為首都師范大學(xué)甲骨文研究中心副研究員。

1. 請(qǐng)介紹一下您學(xué)習(xí)和研究出土文獻(xiàn)與古文字的經(jīng)歷。

我本科就讀中央民族大學(xué)的文學(xué)與新聞傳播學(xué)院，主要是因?yàn)橄埠梦膶W(xué)。入學(xué)之后才發(fā)現(xiàn)，喜好和研習(xí)并不全是一回事，自己委實(shí)也沒有文學(xué)天賦，所以著實(shí)迷茫了一陣子。幸而民大有個(gè)獨(dú)一無二的資源，隔壁就是國(guó)家圖書館。很多時(shí)候我就朝九晚九泡國(guó)圖，希望找些新的興趣點(diǎn)。當(dāng)時(shí)國(guó)圖閱覽室座位很緊俏，書架間常有成群讀者席地而坐。我去得早每次都能占到座，午間還可以趴著睡會(huì)，所以這段經(jīng)歷還是很美好的。

國(guó)圖閱覽室有整整一書架各種版本的《古代漢語》，為了刷課業(yè)成績(jī)，就都翻閱了一下。感覺這學(xué)問跟天賦關(guān)系沒那么大，慢慢就對(duì)古漢方向有了些興趣。不過畢業(yè)時(shí)沒有古漢方向指導(dǎo)老師，論文寫了個(gè)非常大的語言學(xué)題目——論語言與思維的關(guān)系。指導(dǎo)我的趙強(qiáng)老師讓看下喬姆斯基，于是借了譯本的《句法結(jié)構(gòu)》來看，結(jié)果嚴(yán)重懷疑自己漢語水平不行。又上國(guó)圖復(fù)印了原版的《句法結(jié)構(gòu)》來看，發(fā)現(xiàn)自己英語水平也不行。最終領(lǐng)悟到，自己也不是做語言學(xué)的料，更加確定還是古漢方向比較適合我。

進(jìn)北師大讀碩的第一年，導(dǎo)師黃易青先生還在國(guó)外，所以還是自由地泡圖書館。北師大圖書館給博士生有專門的小隔間，我在里面看書時(shí)，曾有幾次被博士生給趕了出來。王子楊也有同樣的經(jīng)歷，我們最早喊出考博的口號(hào)，好像就是在這種情形下。

研二時(shí)，選修了趙平安老師的“出土文字研究”課，第一次接觸到出土文獻(xiàn)與古文字。趙老師主要講金文，他把銘文先抄寫在黑板上，然后逐字進(jìn)行講解。課程最精彩的部分，當(dāng)然是趙老師自己的新觀點(diǎn)。過去所上的課，多是介紹書本知識(shí)，趙老師講完前人觀點(diǎn)后，會(huì)加上一句：“他們說得好像都不對(duì)?！比缓缶烷_始介紹自己的新觀點(diǎn)，真是太酷了！不過因?yàn)榛A(chǔ)差，整門課更深的感受，還是緊張地抄筆記。時(shí)常還抄不明白，感覺很多都是生僻字，常左顧右盼偷看別人怎么寫。每看到這種情況，趙老師就會(huì)把所講到的字形，又在黑板上寫一遍。選這門課的人不是很多，后來繼續(xù)從事古文字方面工作的還有王子楊和劉云等。從這一結(jié)果來看，教學(xué)效果還是非常好了。

確定碩士論文題目的時(shí)候，黃易青老師非常寬容。我們同級(jí)三人，一人做訓(xùn)詁（孫曉紅），一人做音韻（王誠(chéng)），我則選了個(gè)《〈說文〉會(huì)意模式初探》的題目，算是跟文字研究有了點(diǎn)關(guān)系。這個(gè)題目跟漢字構(gòu)形理論關(guān)系比較密切，曾學(xué)習(xí)了王寧先生的《漢字構(gòu)形學(xué)講座》，并查考了“漢字構(gòu)形史叢書”一部分內(nèi)容。但影響最大的是劉釗先生的《古文字構(gòu)形學(xué)》，看完劉釗先生的書，發(fā)現(xiàn)很多文字的構(gòu)形理解與許慎說法并不全同，所以論文差點(diǎn)沒能寫出來。論文最后的結(jié)論也只能是“如果能將會(huì)意模式研究上推至更為古老的文字，所得出的結(jié)論無疑更加接近原始理據(jù)，也更加有意義。……筆者也曾試圖做過一些嘗試，然而如果不具有自己系統(tǒng)和獨(dú)立的眼光，難免下筆便破綻百出，因此這樣的工作只有留待以后完成了”。

為了完成碩士時(shí)留給自己的題目，我考取了黃天樹先生的博士研究生，這才算真正進(jìn)入了出土文獻(xiàn)和古文字之門。這一階段感觸最深的是兩點(diǎn)：摸一手材料和見識(shí)一線人物。

黃老師的課相當(dāng)于沒有教材?！逗霞?、《屯南》、《花東》這些都是一手材料，黃老師帶著我們選片通讀。很長(zhǎng)一段時(shí)間，我都是在適應(yīng)這種新的學(xué)習(xí)模式，而所謂“適應(yīng)”通常都會(huì)汗流浹背。配合一手材料，課中還會(huì)傳遞很多一線資訊。黃老師所選講的甲骨拓片，都是非常有講究的，近期研究成果往往都會(huì)在選片中涉及。黃老師會(huì)點(diǎn)名讓我們起來講，同坐的包括齊航福、劉影、王子楊、何會(huì)、李愛輝、李延彥等一干同門，剛看過相關(guān)論文的就會(huì)竊喜，沒看過的則會(huì)陷入深深的愧疚。

在我讀博的那幾年，很多學(xué)者都受邀來過首師大：吳振武先生、蔡哲茂先生、李宗焜先生、沈培先生、林宏明先生等等都來講座過。知識(shí)的構(gòu)建者突然走到了眼前，感到自己離學(xué)術(shù)前沿也許并沒那么遠(yuǎn)，仿佛跟他們共處過一室，自己也“咸與維新”了，增長(zhǎng)了很多學(xué)術(shù)自信。

博士論文選題花了一年多時(shí)間，這個(gè)過程非常折磨，但非常有價(jià)值。因?yàn)樵诖_定選題的過程中，必須要對(duì)題目各個(gè)方面都有所了解。這就要求有目的地看很多書籍。從語法到專書再到商史，前前后后想做的題目有四五個(gè)。到確定題目的時(shí)候，既要考慮題目的價(jià)值，又要衡量自己的駕馭能力，這也是一個(gè)很大的學(xué)術(shù)鍛煉。最后選擇了“殷墟甲骨卜辭字體分類的整理與研究”做為博士論題，現(xiàn)在回過頭看，應(yīng)該是最好的一個(gè)選擇了。

我的經(jīng)歷不足為訓(xùn)，也不具有典型性。但至少說明，如果古文字是“真愛”，那么無論何時(shí)相遇，都還是有機(jī)會(huì)的，前提是要有相關(guān)的基礎(chǔ)知識(shí)。知識(shí)構(gòu)成是個(gè)金字塔，現(xiàn)在我在學(xué)校主講兩門課，一門古代漢語，也許用到的還是國(guó)圖修煉的基礎(chǔ)。還有一門漢教專業(yè)的文字學(xué)，用到很多傳統(tǒng)文字學(xué)甚至語言學(xué)的基礎(chǔ)。甲骨文方面的研究，也許是金字塔的塔尖部分，但何嘗不也要以這些知識(shí)為基礎(chǔ)呢。

2. 您目前主要的研究領(lǐng)域有哪些？該領(lǐng)域今后的預(yù)想研究或擬待研究的方向和課題有哪些？

我目前的研究領(lǐng)域，一方面是延續(xù)博士期間的甲骨刻辭字體分類方向，另一方面是新近產(chǎn)生興趣的甲骨文與人工智能結(jié)合方向。

一、基于字體分類的殷商史探研。

博士期間做了較多甲骨字體分類的工作，有了一些積累，很自然地就想再深挖一下各方面價(jià)值。商史研究的常見范式，是通過文字將商代事物與后世事物直接關(guān)聯(lián)起來，是一種時(shí)間跨度很大的宏觀觀測(cè)。而通過字體分類，厘清甲骨材料的內(nèi)在時(shí)間關(guān)系，使得我們可以在商代內(nèi)部，歷時(shí)地觀察一段時(shí)間內(nèi)的種種事物演變。

這方面我們做過一些嘗試，也發(fā)表了一點(diǎn)論文。比如《通過字體分類來看甲骨卜辭中“子”的身份屬性》，通過系統(tǒng)梳理“子某”和“某”的時(shí)間先后順序，我們發(fā)現(xiàn)所有“某”出現(xiàn)的時(shí)間，總體上都早于“子某”，所以“子某”中的“子”的稱號(hào)都是后來獲得的?！稄淖煮w分類看商代卜辭中“十三月置閏制”的源始》，通過歷時(shí)觀察“十三月”在甲骨文中的存現(xiàn)變化，我們發(fā)現(xiàn)商代歷法制度經(jīng)歷了多次演變?！兑笊套婕赘母锱c貞人“何”》，通過發(fā)現(xiàn)事何類卜辭在祖甲改革期間的隱現(xiàn)，我們構(gòu)想了何組貞人、出組貞人與商王祖甲改革的親疏關(guān)系。

隨著字體分類工作的不斷進(jìn)步，卜辭的時(shí)間序列必將日漸明晰，對(duì)商代歷史的觀察可以更加仔細(xì)，也就能講出更多更好的商代故事。我們希望最終能攢出一本《甲骨字體分類與殷商歷史考辨》來，上編部分是甲骨字體分類的專題研究，下編是基于字體分類的商史研究。

二、基于人工智能的甲骨文研究模式新探。

這兩年我還做了一些甲骨文和人工智能相結(jié)合的研究。現(xiàn)在做這方面的人還比較少，所以我著重介紹下這方面的工作。

我最初對(duì)于人工智能只是有些關(guān)注，看了一些初級(jí)圖書，也聽過一些課程和講座。對(duì)于是否能把這種新興技術(shù)應(yīng)用于古文字研究，其實(shí)心里沒有什么底。長(zhǎng)春古文字年會(huì)上，吳振武會(huì)長(zhǎng)在開閉幕式講話上都指出，人工智能與古文字研究的結(jié)合大有可為，這才讓我堅(jiān)定了信心。

開始的時(shí)候，我主要通過百度的easyAI人工智能平臺(tái)來訓(xùn)練一些簡(jiǎn)單的模型。這種人工智能平臺(tái)原本是用來識(shí)別和檢測(cè)各種物品的，比如人臉識(shí)別，超市貨架商品檢測(cè)。我試著用它識(shí)別和檢測(cè)甲骨文字，結(jié)果比我預(yù)想的要好。然后我又嘗試讓它來識(shí)別甲骨的字體風(fēng)格，結(jié)果也非常不錯(cuò)。

但是這種平臺(tái)畢竟不是專門做古文字研究的，還有很多局限性，很難進(jìn)行優(yōu)化。因此，我又結(jié)識(shí)了一些計(jì)算機(jī)方面的朋友來合作這個(gè)事情。比如河南大學(xué)的張重生老師，西南大學(xué)的陳善雄老師、廈門大學(xué)的張俊松老師。門藝?yán)蠋熞驗(yàn)橐苍谧鲞@方面的一些工作，所以我們也很合作得來。通過具體課題的合作，我對(duì)人工智能的認(rèn)識(shí)也有了一些進(jìn)步。

古文字研究確實(shí)很難，也很復(fù)雜。對(duì)人而言如此，對(duì)機(jī)器而言同樣如此。現(xiàn)在還沒有通用人工智能（不同任務(wù)間的遷移能力普遍不強(qiáng)），所以解題的基本思路只能是，把復(fù)雜的東西拆分開，讓它變成一個(gè)個(gè)獨(dú)立的任務(wù)，逐一加以解決。比如識(shí)別一個(gè)未識(shí)文字，我們?nèi)祟悓＜夷X海里會(huì)經(jīng)歷一系列過程：文字類型辨析、字形隸定、演變條例分析等等。計(jì)算機(jī)也必然要經(jīng)歷這些步驟，我們現(xiàn)在正試圖去讓計(jì)算機(jī)一一復(fù)現(xiàn)這些過程。剛開始肯定都很幼稚，但相信先做起來總是好的。

所有的研究性工作，都是一種智能活動(dòng)。就甲骨文研究而言，人工智能到底能在多大程度上幫助人類智能，這個(gè)問題我們沒有答案。人工智能本身就經(jīng)歷了三起三落，現(xiàn)在也仍處在一個(gè)不斷發(fā)展的過程中。未來的問題，只能留待未來給出答案了。

與此同時(shí)，通過與人工智能的接觸，反過來也讓我們對(duì)甲骨文研究中的一些問題有了新的思考。要利用人工智能，需要把專家的知識(shí)和方法傳遞給計(jì)算機(jī)，這就要求我們細(xì)致地分析自己的研究工作是如何完成的。這一過程存在腦子里，好像混沌一團(tuán)，藉由這一契機(jī)迫使我們必須精準(zhǔn)地想清楚每一個(gè)環(huán)節(jié)（差一丁點(diǎn)，機(jī)器真就不工作），也獲得了一些啟示：

一是概率思維。人工智能現(xiàn)在最常用的方法叫機(jī)器學(xué)習(xí)，它有時(shí)又被稱為統(tǒng)計(jì)學(xué)習(xí)，概率統(tǒng)計(jì)是其理論基礎(chǔ)，也是其精髓。

甲骨文研究中的一些問題，用概率思維就比較容易理解。比如甲骨字體類型，過去總說是“望氣”，只可意會(huì)不能言傳，說不清楚。一說不清楚，就有人覺得靠不住。后來我們用深度學(xué)習(xí)的方法也做了字體分類，發(fā)現(xiàn)機(jī)器也可以做，效果和人是一致的。所謂“靠不住”，是因?yàn)槲覀兛傆幸蚬榻Y(jié)，只相信因果關(guān)系。人工智能把這種說不清楚，叫做“不可解釋性”，就像我們識(shí)別人臉，其實(shí)就是一種概率感覺，也說不清楚。但我們知道，這個(gè)事情本來也不用說清楚。概率本身也是一種科學(xué)，說不清楚并不一定就有問題。

再比如甲骨文字的考釋，過去聽到一種說法“古人考釋文字如同射覆。而現(xiàn)在考釋文字，只是射覆的水平更高了”。從概率思維來看，考釋文字這件事也許永遠(yuǎn)只能如同射覆，因?yàn)樗再|(zhì)上就是概率推論，實(shí)現(xiàn)不了因果推論。我們倒覺得需要著重考慮的是，為什么同一個(gè)字會(huì)出現(xiàn)很多不同的考釋意見，而且還各有一批擁躉。基于概率思維來看，如果足夠客觀的話，大家的評(píng)價(jià)意見應(yīng)該是一致的。之所以存在差異，應(yīng)該是大家腦海里概率評(píng)估的分母數(shù)據(jù)不同所導(dǎo)致的（分子是一樣的，大家看到的都是同一事實(shí)）。要解決這個(gè)問題，必須有一個(gè)最大的分母庫，在此基礎(chǔ)上所做的概率估計(jì)才會(huì)是最客觀的?；蛘咧辽傥覀円溃跔?zhēng)辯考釋意見時(shí)，我們所有爭(zhēng)論的實(shí)質(zhì)，其實(shí)都是在討論分母數(shù)據(jù)的差異。

二是知識(shí)和數(shù)據(jù)共同驅(qū)動(dòng)。人工智能的發(fā)展，第一代靠知識(shí)驅(qū)動(dòng)，第二代靠數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)?！爸R(shí)”和“數(shù)據(jù)”，很像“學(xué)而不思則罔，思而不學(xué)則殆”中“思”和“學(xué)”兩方面。無論是知識(shí)方面，還是數(shù)據(jù)方面，人工智能現(xiàn)在都做得不錯(cuò)了。但現(xiàn)在都在提，要發(fā)展第三代人工智能，要把知識(shí)和數(shù)據(jù)結(jié)合起來，否則人工智能經(jīng)常會(huì)變成人工智障?！敖Y(jié)合”兩個(gè)字說起來簡(jiǎn)單，人工智能為了達(dá)到這個(gè)“結(jié)合”想了很多招，看起來都效果有限。古文字研究中的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)整理和理論研究?jī)煞矫妫家呀?jīng)取得了很多成果，也需要把這兩方面結(jié)合起來才能有突破。人腦的“結(jié)合”能力還是非常強(qiáng)大的，所以在這方面還可以大有作為，充分展現(xiàn)人之為人的獨(dú)特價(jià)值。

人工智能現(xiàn)在還處在一個(gè)很初級(jí)的階段，近期以來主要進(jìn)步大都來自深度學(xué)習(xí)的推進(jìn)。深度學(xué)習(xí)主要模擬了人的“快思維”，是通過大量數(shù)據(jù)形成的一種概率感覺。人臉識(shí)別是臉感，阿爾法狗下棋是棋感，古文標(biāo)點(diǎn)是語感。通過大量重復(fù)刺激來形成各種“感覺”，人類怕是已經(jīng)永遠(yuǎn)不可能趕上機(jī)器了。但機(jī)器離對(duì)事物的真正理解還差得很遠(yuǎn)。所以人工智能現(xiàn)在主要是輔助干些繁重而單純的工作，人機(jī)耦合在很長(zhǎng)一段時(shí)間會(huì)是一種主要形態(tài)。

綜上所述，我的這些研究預(yù)想，還都比較“大而空”。但按照周星馳電影中的說法“做人沒有夢(mèng)想，和咸魚又有什么區(qū)別呢”。按照馬云的說法“夢(mèng)想還是要有的，萬一實(shí)現(xiàn)了呢？”非常幸運(yùn)，作為一名大學(xué)老師，上課之余的自由時(shí)間還比較充分，也沒有人來管理約束。即使研究失敗了，也不用承擔(dān)太大的責(zé)任。我認(rèn)為這是做一名大學(xué)老師最幸福之處。

3. 您在從事學(xué)術(shù)研究的過程中，在閱讀、收集資料、撰寫論文、投稿發(fā)表等方面有什么心得體會(huì)？

不同人之間個(gè)體差異很大，需要建立一套適合自己的學(xué)習(xí)方法。我遇見過上課不帶一紙一筆的奇才，也見識(shí)了甲骨號(hào)碼能脫口而出的大神，還見證了甲骨字形精準(zhǔn)溯源的高手。這些異于常人的能力，有的是靠天賦，有的是靠日復(fù)一日的磨練，都是學(xué)者的核心競(jìng)爭(zhēng)力。

我對(duì)數(shù)字和專名極不敏感。但對(duì)事物間的關(guān)系比較敏感，圖形記憶能力還比較強(qiáng)。過去看學(xué)者的文章前，我會(huì)上網(wǎng)先搜一下他們的照片來看。以后即使人名忘記了，我還能把文章和這個(gè)人的圖像聯(lián)系起來。因此，從我的個(gè)人情況出發(fā)，我比較推薦用思維導(dǎo)圖來進(jìn)行學(xué)習(xí)（WPS中就有思維導(dǎo)圖，手機(jī)端也有一些思維導(dǎo)圖APP）。通過導(dǎo)圖，一篇文章的線性信息，就會(huì)變成平面信息，有利于記憶，也有利于看清知識(shí)間的內(nèi)部關(guān)系。如果把這個(gè)思維導(dǎo)圖進(jìn)一步發(fā)展，其實(shí)很類似于人工智能領(lǐng)域的“知識(shí)圖譜”?，F(xiàn)在計(jì)算機(jī)領(lǐng)域表達(dá)知識(shí)，圖譜是一種最主要的形式。從某種意義上來說，我們大腦對(duì)于知識(shí)的存儲(chǔ)，就有些類似圖譜。要讓知識(shí)更加牢固，可以看著導(dǎo)圖，自己把文章再復(fù)述一遍。這個(gè)目標(biāo)如果達(dá)到了，所學(xué)習(xí)的內(nèi)容就快爛熟于胸了。

圖1 給裘錫圭先生文章做的一篇思維導(dǎo)圖

關(guān)于投稿，理工類論文有通訊作者。據(jù)我了解，有的通訊作者其實(shí)并沒有參與項(xiàng)目的研發(fā)過程，但是他在該領(lǐng)域較為權(quán)威，而且他看了整個(gè)論文，也贊同論文觀點(diǎn)。我們文科沒有通訊作者一說，但是我覺得論文寫好之后，可以寄給該領(lǐng)域的權(quán)威專家去看。這相當(dāng)于自己主動(dòng)先找了外審專家，至少在雜志編輯那里可以多一些證明力吧。

4. 對(duì)您迄今為止的學(xué)習(xí)和研究影響較大的著作或?qū)W者有哪些（或哪幾位）？

最直接影響我的兩位學(xué)者，無疑就是我的碩導(dǎo)黃易青先生和博導(dǎo)黃天樹先生。非常巧，兩位先生都是福建人。

讀碩士第一次見黃易青老師時(shí)，向他打探聯(lián)系方式，他回復(fù)說沒必要知道。如果他不在上課，就會(huì)在研究室，隨時(shí)可以找到他。后來才知道，他根本就沒有手機(jī)，所有跟他的文字交流都是通過電子郵件完成?！白浒宓省边@件事，過去于我所知，只是一個(gè)形容詞匯，至此卻有了一個(gè)清晰的樣例。

上面這件事在我的碩論后記中曾記載過。還有一件事后記中沒有記錄，但卻一直印在我腦海中。碩士答辯會(huì)后，黃老師將我們都叫到辦公室，做離校前最后的叮囑。他說，“不讓你們畢業(yè)吧，會(huì)影響你們未來發(fā)展。讓你們畢業(yè)，我覺得對(duì)不起自己?？茨銈兊恼撐?，我看哭了幾次?！易约簭膩頉]有在十二點(diǎn)以前睡過覺，沒在六點(diǎn)鐘以后起過床。你們覺得自己這幾年，用了多少工夫在學(xué)業(yè)上？”我們同屆三人面面相覷，無言以對(duì)。

這件事情的觸動(dòng)還是很大的，我是一個(gè)偏懶惰的人，但屬于還可以搶救一下的那種。后來讀博士，宿舍是上下鋪，我會(huì)特意把床鋪鋪在上鋪。如果鋪在下鋪，肯定站一會(huì)就想坐，坐一會(huì)就想躺，躺一會(huì)就想睡，睡一會(huì)就天亮了。把偷懶的條件給刨掉，珍惜生命，遠(yuǎn)離床鋪。而現(xiàn)在，我手環(huán)每天都會(huì)蹦出好幾次久坐提醒，看來應(yīng)該也是能坐些“冷板凳”了。

圖2 黃易青老師郵件發(fā)來的照片

如果說黃易青老師言傳身教感染我的是“勤奮”二字。那么黃天樹老師帶給我則是“嚴(yán)謹(jǐn)”二字。

入學(xué)不久，曾經(jīng)幫黃老師去學(xué)院送一些紙版材料。院里的行政老師，接到材料后，用很懷疑的眼光看著我說：“你能是黃老師的學(xué)生？”我很疑惑地回答說：“這也會(huì)有什么問題嗎？”行政老師告訴我，黃老師從來不會(huì)把材料不加整理就抱來，一定是有條有理的，絕對(duì)不會(huì)出一點(diǎn)錯(cuò)。最后還意味深長(zhǎng)地跟我說，跟黃老師學(xué)習(xí)，一定要把這種嚴(yán)謹(jǐn)學(xué)來啊。

黃老師的牛皮紙本在學(xué)界是很有名的，此前訪談學(xué)者也都提到過。第一次去老師家，就很震驚這牛皮紙本的規(guī)模。這些牛皮紙本，既佐證了黃老師研究的有條有理，同時(shí)也見證了他的勤奮。摩挲太多后，這些牛皮紙本全都斑斑駁駁了。

圖3 黃天樹老師和他的部分牛皮紙本

聽過一個(gè)讀書三字訣，叫做“吃得虧（能吃苦）、耐得煩、霸得蠻”。前兩點(diǎn)在兩位先生身上體現(xiàn)得非常充分，我還很有潛力可挖。后一點(diǎn)我覺得是湖南人的一個(gè)特色。記得李運(yùn)富老師教我們的時(shí)候，把這稱為鉆牛角尖。在最難的地方再鉆一下，捱過最困難的那一段，一定會(huì)迎來轉(zhuǎn)機(jī)。

除了兩位業(yè)師，對(duì)我的影響最大的就是王子楊兄了。讀碩士時(shí)我們就是室友，讀博士時(shí)還是室友，工作了依然是室友，真正的朝夕相處。他讀碩以前就已經(jīng)在大學(xué)當(dāng)老師了，所以心底里其實(shí)覺得他比我高一輩，有什么學(xué)問上的問題，就很自然地向他請(qǐng)益。他對(duì)很多問題的看法，也直接決定了我的認(rèn)知水平。

5. 請(qǐng)結(jié)合您的學(xué)習(xí)和研究經(jīng)歷，為初學(xué)者提供一些建議。

看了前面一些學(xué)者的訪談，大多數(shù)人都是早慧型，很早就知道自己想要什么，早早定下了切實(shí)的學(xué)術(shù)目標(biāo)。從我的教訓(xùn)來看，懵懵懂懂的狀態(tài)，實(shí)在持續(xù)得太長(zhǎng)。如果再給我一次機(jī)會(huì)的話，那么我一定會(huì)盡早確定一個(gè)領(lǐng)域，并持續(xù)地發(fā)力?！皬?qiáng)基計(jì)劃”的推出，我覺得非常有好處。如果本科期間就開始系統(tǒng)接觸出土文獻(xiàn)和古文字，一直堅(jiān)持到博士畢業(yè)，功力必然很深厚了。

6. 在數(shù)字化和信息化的時(shí)代，電腦技術(shù)或網(wǎng)絡(luò)資源對(duì)您的研究具有什么樣的影響或作用？

跟其他學(xué)科相比，古文字學(xué)是離數(shù)字化最遠(yuǎn)的一門科學(xué)。這跟學(xué)科研究的對(duì)象有關(guān)，其他專業(yè)的電子書都可以是TXT、DOC，古文字學(xué)只能是PDF。而且對(duì)PDF進(jìn)行OCR，效果肯定也是最差的。

與此同時(shí)，古文字的信息化也做得很不好。一些知名學(xué)者在社交媒體上乞求電子書的事件還時(shí)常發(fā)生，可見信息化還有很長(zhǎng)的路要走。感覺這應(yīng)該是中國(guó)知網(wǎng)的恥辱。學(xué)者的任務(wù)應(yīng)該是為學(xué)術(shù)而思考，不應(yīng)包括時(shí)常操心到哪搞幾本電子書。這個(gè)事情應(yīng)該由一個(gè)專門機(jī)構(gòu)統(tǒng)一解決，專業(yè)的人做專業(yè)的事。

所以，古文字還沒有完全跟上數(shù)字化和信息化時(shí)代的步伐。利用電腦技術(shù)和網(wǎng)絡(luò)資源的狀況跟其他學(xué)科相比，還非常初級(jí)。裘錫圭先生作為首席專家的“中華字庫工程”，設(shè)計(jì)的目標(biāo)之一就是解決這其中的一些基礎(chǔ)性問題。我們現(xiàn)在還在努力中，希望字庫出來后能切實(shí)讓古文字研究受益。

就個(gè)人電腦水平而言，我大學(xué)考計(jì)算機(jī)二級(jí)，沒通過。這是高中之后，除了駕考外的唯一一次掛科，基礎(chǔ)之差可見一斑?？赡芪覀冞@代人的計(jì)算機(jī)水平也就那個(gè)樣子了，猶記研二時(shí)，王子楊電腦里發(fā)現(xiàn)有一個(gè)病毒，而張翼飛剛裝了殺毒軟件。所以很熱心地給了王子楊一個(gè)U盤，讓他把病毒拷進(jìn)U盤。再放到他電腦上去殺。我則在一邊很懵地提醒：拷出來后，從這十樓扔下去，不知道能不能摔死它。

所以結(jié)論還是專業(yè)的事交給專業(yè)的人，要讓電腦技術(shù)和網(wǎng)絡(luò)惠及古文字，應(yīng)該多與計(jì)算機(jī)人士合作（我了解有些單位，就有自己專門的計(jì)算機(jī)人員）。計(jì)算機(jī)原理方面的內(nèi)容可以了解一下，其他各種具體應(yīng)用真是太多了，遇到具體需要的時(shí)候，再臨時(shí)學(xué)吧（如果學(xué)不會(huì)，一定是應(yīng)用本身有問題，不是我們的問題），更多精力還是放在自己專業(yè)上。

7. 出土文獻(xiàn)與古文字研究與眾不同的一點(diǎn)，在于許多論文或觀點(diǎn)是發(fā)布在專業(yè)學(xué)術(shù)網(wǎng)站上甚至相關(guān)論壇的跟帖里的，您如何看待這一現(xiàn)象？您對(duì)相關(guān)的學(xué)術(shù)規(guī)范有何認(rèn)識(shí)或思考？

論文觀點(diǎn)和論證過程，前者是“魚”，后者是“漁”，應(yīng)該是“漁”更重要。如果跟帖里發(fā)表的只是觀點(diǎn)，似乎沒必要引用。沒有論證過程，想進(jìn)行反駁都不知道從何入手，學(xué)術(shù)交流也就無從談起了。如果發(fā)表的是論證過程，我認(rèn)為可以寬容些，畢竟古文字論文想要在正式刊物上發(fā)表，確實(shí)很難。

8. 您如何處理學(xué)術(shù)研究與其他日常生活之間的關(guān)系？學(xué)術(shù)之外您有何鍛煉或休閑活動(dòng)？

文科研究，終極目的之一就是豐富我們的人文生活。只有熱愛生活，才能做得好人文研究。所以我比較贊同，學(xué)術(shù)即生活，生活即學(xué)術(shù)。我父親很喜歡對(duì)對(duì)子、寫詩詞這些人文活動(dòng)，在家里談些語言文字問題也很正常。昨天聽到他用家鄉(xiāng)話說小孩睡醒了，稱為“小孩驚了”。突然發(fā)現(xiàn)自己過去怎么沒注意，家鄉(xiāng)話還有這種說法，查了下詞典，也沒發(fā)現(xiàn)“驚”有“醒”的義項(xiàng)。于是跟父母就討論了一陣，很有意思。

就興趣愛好而言，各種球類棋類我都能玩一玩。也許是因?yàn)槲覍?duì)未知的事情都葆有比較強(qiáng)烈的好奇，所以積攢下來了一堆興趣。疫情期間，一些南亞的留學(xué)生在校園里打起了板球，我對(duì)這個(gè)運(yùn)動(dòng)不熟悉，就在旁邊觀看了很久。據(jù)說好奇心的喪失，是人變老的標(biāo)志，我感覺這幾年還是有很強(qiáng)烈的變老趨向。

感謝莫伯峰先生接受訪談。本文所有圖片均蒙莫先生提供。

本文收稿日期為2020年11月11日

本文發(fā)布日期為2020年11月11日

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