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出土文獻(xiàn)與古文字研究青年學(xué)者訪談048:程浩
編者按:為了向青年研究人員和在讀學(xué)生提供學(xué)習(xí)、研究出土文獻(xiàn)與古文字的經(jīng)驗(yàn),復(fù)旦大學(xué)出土文獻(xiàn)與古文字研究中心約請(qǐng)從事相關(guān)研究并卓有成就的部分學(xué)者接受我們的訪談,題為“出土文獻(xiàn)與古文字研究青年學(xué)者訪談”,由“古文字微刊”公眾號(hào)、出土文獻(xiàn)與古文字研究中心網(wǎng)陸續(xù)發(fā)布。衷心感謝各位參與訪談的學(xué)者。
個(gè)人簡介

2018年參加紀(jì)念中國古文字研究會(huì)成立四十周年研討會(huì)
程浩,山東巨野人,清華大學(xué)出土文獻(xiàn)研究與保護(hù)中心副教授,主要從事清華簡以及先秦文獻(xiàn)與歷史的研究。
2007年,我進(jìn)入上海大學(xué)歷史系讀本科,立志要好好學(xué)習(xí)。開學(xué)的第一門課“中國歷史導(dǎo)論”由系里各個(gè)斷代的老師輪流擔(dān)綱,其中先秦史因?yàn)闀r(shí)代在前,便由寧鎮(zhèn)疆老師負(fù)責(zé)上第一課。也正是在大學(xué)第一堂課上,我了解到了出土文獻(xiàn)的重要作用與不朽魅力,從此步入了學(xué)習(xí)與研究出土文獻(xiàn)的道路。李學(xué)勤先生生前曾謙稱自己的求學(xué)經(jīng)歷“不足為訓(xùn)”(最近讀到馬楠師姐在訪談中也如此說),但是我卻經(jīng)常試著推廣自己的經(jīng)歷,并以自身為例鼓動(dòng)中心老師為本科生上課、為一年級(jí)本科生上課、為一年級(jí)本科生上第一堂課。希望因此有更多的學(xué)生能像我一樣,剛上大學(xué)就被“先入為主”地吸引到這個(gè)領(lǐng)域里來。
在整個(gè)本科階段,除了完成歷史系的常規(guī)培養(yǎng)方案之外,我的學(xué)習(xí)興趣基本上都在出土文獻(xiàn)與先秦典籍方面。上海大學(xué)是一所以工科為主的學(xué)校,圖書館收藏的與人文有關(guān)的書籍不多,但是卻在六層專辟了一間屬于古代文明研究中心的資料室,里面有很多關(guān)于出土文獻(xiàn)的大部頭的書。我當(dāng)時(shí)應(yīng)該曾全部瀏覽一過,但是顯然效果不佳,因?yàn)楝F(xiàn)在一本都叫不上名字了。
為了響應(yīng)中學(xué)課本中“早立志,立大志,立長志”的號(hào)召,大概在大二的時(shí)候,我就早早地為自己選定了銀雀山漢簡中的兵書作為“研究方向”,并準(zhǔn)備將其打造為自己的“終生事業(yè)”?,F(xiàn)在回想起來,當(dāng)年的想法無疑是十分幼稚的。憑我當(dāng)時(shí)的還不能稱之為“學(xué)力”的基礎(chǔ),以及裘錫圭、李零等先生高峰在前,必然是不會(huì)有什么創(chuàng)獲的。但是這種無知無畏的勇敢,又何嘗不是一片赤誠的學(xué)術(shù)初心呢?當(dāng)然我對(duì)銀雀山簡的關(guān)注也并非一無所獲,當(dāng)時(shí)寫的一篇討論《孫子》篇題木牘的小文章,后來還獲得了第七屆全國“史學(xué)新秀獎(jiǎng)”的一等獎(jiǎng),這對(duì)我后來能堅(jiān)持學(xué)術(shù)信念起了很大的鼓舞作用。
在即將進(jìn)入大四的時(shí)候,我面臨著升學(xué)的抉擇,寧鎮(zhèn)疆老師鼓勵(lì)我到外校讀研,以豐富自己的學(xué)術(shù)理路。當(dāng)時(shí)適逢中國人民大學(xué)歷史學(xué)院到上海招收推免研究生,感召于王子今、孫家洲、黃樸民等先生的大名,我參加了其在復(fù)旦校園中的一方石桌上舉行的面試,并獲錄取。但是由于我沒有爭取到本校的外推名額(當(dāng)年外推名額每院只有1個(gè),由各系輪流,我雖是歷史系第1,但無奈當(dāng)年輪空),所以最終未能成行,就選擇留在本校繼續(xù)隨寧老師讀碩士。

2020年在寧老師主持的重大項(xiàng)目開題會(huì)上發(fā)言
在完成推免本校碩士的手續(xù)后,我從宿舍樓報(bào)刊架上的《光明日?qǐng)?bào)》獲知了清華簡入藏的消息,也不自量力想湊一下熱鬧,找了很多關(guān)于《尚書》學(xué)史的書來讀。后來清華簡的第一輯整理報(bào)告發(fā)布,我第一時(shí)間跑到了當(dāng)時(shí)還在打浦路上的中西書局購書,但是由于那里并不是門市部,工作人員還去請(qǐng)示了領(lǐng)導(dǎo)(現(xiàn)在回想有可能是秦總)才把書賣給我。出于對(duì)清華簡的高度熱情,我選擇了《金縢》篇作為自己的碩士論文題目,并用兩年的時(shí)間提前完成了碩士的學(xué)業(yè)。在此之后,又十分幸運(yùn)地考入了清華大學(xué),在李學(xué)勤先生門下讀博士。
到了清華之后,蒙李先生不棄,允許我們?nèi)虆⑴c清華簡的整理工作會(huì)議。我入學(xué)的時(shí)候第三輯已經(jīng)交稿,最開始跟著讀的是《筮法》《別卦》等第四輯的內(nèi)容。那兩年里我寫了不少討論易學(xué)文獻(xiàn)的文章,現(xiàn)在重讀起來覺得自己當(dāng)時(shí)實(shí)在是“勇敢”,也很慶幸自己沒有腦袋一熱跳進(jìn)這個(gè)大坑。后來經(jīng)李先生同意,我接續(xù)碩士時(shí)所作的《金縢》,選擇清華簡中的“書”類文獻(xiàn)為題寫出了博士論文。后來李先生與趙平安老師都希望我留下繼續(xù)參與相關(guān)工作,我就在廖名春老師的指導(dǎo)下,利用清華簡中的新史料作了題為“出土文獻(xiàn)與鄭國史新探”的博士后報(bào)告。再后來留校后忙于工作,我就再也沒有好好學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)了。
在清華的學(xué)習(xí)經(jīng)歷主要圍繞清華簡展開,很簡單也很充實(shí)。我一直對(duì)別人說,跟李先生讀書對(duì)我來說就像做夢一樣。上大學(xué)的時(shí)候讀李先生的書,聽謝維揚(yáng)老師、寧鎮(zhèn)疆老師介紹李先生的學(xué)問,總認(rèn)為李先生高高在上,有一種不屬于我這個(gè)時(shí)代的感覺。即便后來就在李先生身邊問學(xué),我也總感覺自己在云里霧里飄忽,好像在跟古人對(duì)話一樣,很多時(shí)候都沒有真正體悟到先生的深刻用意?,F(xiàn)在夢醒了,先生真的作了古人,回憶起先生的點(diǎn)滴教誨,我多想再重新回到夢里。

2015年博士論文答辯后與李學(xué)勤先生合影
由于要參與清華簡的整理工作,我們的研究基本上是根據(jù)清華簡的內(nèi)容不斷切換的,很難說有一個(gè)集中的領(lǐng)域。比如前面提到第四輯是“易”類,第五輯又變回了“書”,第六第七輯以春秋史為主,第八第九輯又變成了思想文獻(xiàn),第十輯甚至還有天文歷法的內(nèi)容。這就要求我們必須假裝什么都懂一點(diǎn),但實(shí)際上對(duì)每個(gè)領(lǐng)域研究得都不夠深入。
等到清華簡的整理工作完成以后,我想試著發(fā)掘一下清華簡作為史料的重要價(jià)值,據(jù)之深入開展相關(guān)歷史問題的研究。當(dāng)然這類研究的前提仍是文字、文本的問題已經(jīng)得到基本清理,或許需要等到很多年以后了。
我習(xí)慣于帶著問題意識(shí)去閱讀材料,在發(fā)現(xiàn)問題之后再通過前人的研究成果進(jìn)一步拓展資料范圍。進(jìn)入到撰寫論文的階段,則需要先梳理出一條有一定邏輯的思路來總領(lǐng)相關(guān)材料,再進(jìn)行具體的論述。論文完成初稿后,最好請(qǐng)熟悉該話題的師友把把關(guān),再根據(jù)他們的意見反復(fù)修改,最終形成相對(duì)成熟的文稿。
關(guān)于投稿發(fā)表,我的心得體會(huì)只有一點(diǎn)就是臉皮要厚。我們每個(gè)人都有投稿被拒的經(jīng)歷,而接到退稿函時(shí)的心情一定是非常糟糕的(更不用提杳無音信帶來的煎熬了),強(qiáng)烈的挫敗感和自我懷疑經(jīng)常會(huì)讓我們有放棄繼續(xù)投稿的打算。實(shí)際上,正是由于投稿的艱難與退稿的苦澀,才放大了文章發(fā)表時(shí)的快樂。如果堅(jiān)信自己的研究尚有一定的價(jià)值,還是應(yīng)該通過不斷投稿的嘗試把它發(fā)表出來。在我尚且算不上長的學(xué)術(shù)生涯里,曾經(jīng)向一家刊物投過9篇稿子,至今無一錄用(第9篇待審查中)。每當(dāng)糾結(jié)是否要“義無再辱”之時(shí),我都會(huì)勸自己說退稿只是編輯部的常規(guī)工作而已,沒有人會(huì)在意你到底投過幾次稿。但是在學(xué)術(shù)會(huì)議上遇到這家刊物的編輯,我都會(huì)躲得遠(yuǎn)遠(yuǎn)的,以免對(duì)方心中默念原來這就是那個(gè)臉皮很厚的人。
除了前面提到的博士導(dǎo)師李學(xué)勤先生、碩士導(dǎo)師寧鎮(zhèn)疆老師以及博士后合作導(dǎo)師廖名春老師外,對(duì)我影響較大的還有上海大學(xué)的謝維揚(yáng)老師。謝老師于我雖然沒有現(xiàn)代導(dǎo)師制意義上的師生名分,但我從大四開始就每周跟謝老師指導(dǎo)的博士生一起到他家里聽課,謝老師也認(rèn)可我為升堂入室的弟子。謝老師是出土文獻(xiàn)與先秦史領(lǐng)域?yàn)閿?shù)不多的理論家,他的廣闊視野以及對(duì)先秦文獻(xiàn)的深刻理解,都對(duì)我有很大影響。特別是他告誡我們學(xué)位論文最后的結(jié)論一定要有自己的概括提煉與理論升華,如此才能流傳久遠(yuǎn),我經(jīng)常轉(zhuǎn)述給現(xiàn)在的學(xué)生。

2013年與謝維揚(yáng)老師、趙爭師兄在李先生80壽誕紀(jì)念會(huì)議上合影
我在到清華學(xué)習(xí)之前,雖然對(duì)出土文獻(xiàn)有一定的了解,但基本上沒有接受過古文字的訓(xùn)練。系統(tǒng)的古文字學(xué)知識(shí),基本上都是在趙平安、李守奎兩位老師的課堂上學(xué)到的。如果讀者讀過我寫古文字的文章,一定可以從中看到模仿他們的痕跡。
讀書期間,還曾嘗試過向李均明、劉國忠兩位老師學(xué)習(xí)秦漢文書簡,可惜半途而廢了。這幾年我想學(xué)習(xí)甲骨文,經(jīng)常向黃天樹、黃德寬、王子楊三位老師請(qǐng)教。平時(shí)與陳穎飛、馬楠、賈連翔、石小力、魏棟等同仁的互相切磋,也對(duì)我?guī)椭艽蟆?/span>

2018年與賈連翔師兄一同帶隊(duì)參觀隨州葉家山墓地文物庫房
裘錫圭先生的著作我都認(rèn)真讀過,但不敢說都讀懂學(xué)會(huì)了。裘先生曾經(jīng)當(dāng)面鼓勵(lì)過我,實(shí)在是給我?guī)砹撕艽蟮墓奈琛?/span>
另外李零先生關(guān)于《孫子》的著作,以及《簡帛古書與學(xué)術(shù)源流》一書,都是我反復(fù)讀過多遍的。李零先生經(jīng)常參加中心舉辦的活動(dòng),我雖然從未敢跟他搭過訕,但內(nèi)心中一直認(rèn)為他是對(duì)我影響很大的學(xué)者。
對(duì)于出土文獻(xiàn)與古文字這樣一個(gè)復(fù)雜的學(xué)科,我其實(shí)也只是一個(gè)初學(xué)者。我可能沒有太多的建議可以分享,但我總覺得自己的學(xué)習(xí)經(jīng)歷中缺少必要的批評(píng)。寧鎮(zhèn)疆老師在我讀書的時(shí)候一向以嚴(yán)厲著稱,據(jù)說他為我們上一屆開設(shè)的一門本科生專業(yè)必修課,竟然沒有一人獲得通過。然而對(duì)于我,寧老師卻似乎沒有太嚴(yán)格的要求,也很少進(jìn)行批評(píng)。而到了博士階段,李先生對(duì)我們的教育一直都是春風(fēng)化雨、和顏悅色,我甚至從來沒有見過李先生批評(píng)任何人。最近看到復(fù)旦的同仁在訪談中紛紛回憶曾被裘先生嚴(yán)厲批評(píng),我甚至十分羨慕。就像在家里被寵壞的孩子遲早要遭受社會(huì)的“毒打”,我總覺得自己之前的順?biāo)煲院笫且€回去的。
所以我建議初學(xué)者們要珍惜別人的批評(píng),重視別人的批評(píng),甚至想辦法多創(chuàng)造一些被批評(píng)的機(jī)會(huì)(如參加學(xué)術(shù)會(huì)議或組織同學(xué)間的論文互評(píng)活動(dòng))。
這幾年學(xué)術(shù)界特別推崇“大數(shù)據(jù)”以及“數(shù)字人文”等概念,雖然我們大多數(shù)人可能都還沒有準(zhǔn)確掌握其具體內(nèi)涵,但實(shí)際上早已置身其中了。電腦技術(shù)或網(wǎng)絡(luò)資源的利用,無疑為我們的研究提供了更多的便利,特別是在資料獲取方面,可以節(jié)省大量的用于翻檢的時(shí)間。而利用數(shù)字工具對(duì)基礎(chǔ)材料進(jìn)行分析的方法,雖然在出土文獻(xiàn)領(lǐng)域還沒有大規(guī)模推廣,卻已經(jīng)成為人文學(xué)界共同關(guān)注的趨勢。最近翻閱清華大學(xué)與中華書局合作編輯的《數(shù)字人文》雜志,在這方面還是獲得了頗多啟發(fā),推薦大家多去了解一下。
我所成長的時(shí)段正與電腦技術(shù)高速發(fā)展的年代相合,剛上小學(xué)就專門去培訓(xùn)機(jī)構(gòu)學(xué)習(xí)過五筆打字以及編程技術(shù)等,本應(yīng)該成為對(duì)信息技術(shù)融會(huì)貫通的“弄潮兒”。但是由于自身的懶惰,現(xiàn)在已經(jīng)墮落為恬不知恥的“伸手黨”。前幾年復(fù)旦大學(xué)的任攀老師在清華做博士后的時(shí)候,每有所需,我便乞憐于他的百寶箱,幾乎有求必應(yīng)。隨著攀哥南歸,以及引得市、國學(xué)大師、古音小鏡等資料網(wǎng)站由于版權(quán)問題紛紛下架原文閱讀功能,使得我現(xiàn)在常常有被釜底抽薪之感。臨淵羨魚,不如退而結(jié)網(wǎng),基于我的教訓(xùn),還是建議大家要掌握基本的檢索方式并建立自己的資料庫。
出土文獻(xiàn)與古文字研究領(lǐng)域的學(xué)術(shù)網(wǎng)站,大致是在郭店簡、上博簡、清華簡等新材料公布以及國內(nèi)“互聯(lián)網(wǎng)2.0”(強(qiáng)調(diào)交互功能)興起的合力之下得以蓬勃發(fā)展的。在本世紀(jì)初至于2015年的15年間,專業(yè)學(xué)術(shù)網(wǎng)站的影響力是空前絕后的,甚至有取代傳統(tǒng)學(xué)術(shù)出版方式的趨勢。
但是仔細(xì)觀察就會(huì)發(fā)現(xiàn),最近五年專業(yè)網(wǎng)站上無論是發(fā)文,還是跟帖、評(píng)論的數(shù)量,都明顯地減少了。這當(dāng)然不是由于出土文獻(xiàn)領(lǐng)域的學(xué)術(shù)創(chuàng)造力出現(xiàn)了問題,而是學(xué)者在網(wǎng)絡(luò)發(fā)言的激情與動(dòng)力有所減弱。究其原因,大概是受兩方面的影響:第一,國內(nèi)的互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)發(fā)展到3.0時(shí)代,個(gè)人移動(dòng)終端(手機(jī))已經(jīng)成為信息交互的主流,傳統(tǒng)頁面的網(wǎng)站自然會(huì)隨之日薄西山;第二,由于相關(guān)機(jī)制不健全,學(xué)術(shù)網(wǎng)站上的發(fā)文既得不到知識(shí)產(chǎn)權(quán)方面的有效保護(hù),也無法作為非本領(lǐng)域?qū)W術(shù)評(píng)價(jià)的成果(同行會(huì)看、會(huì)引用,但無法用來評(píng)職稱)。為了解決傳統(tǒng)學(xué)術(shù)出版周期過長的弊病而誕生的專業(yè)網(wǎng)站,在壁壘森嚴(yán)、層級(jí)分明的學(xué)術(shù)出版領(lǐng)域與學(xué)術(shù)評(píng)價(jià)體系中顯得特別無力。
要解決這種身份認(rèn)同上的尷尬,我建議可以參照自然科學(xué)領(lǐng)域的做法,把傳統(tǒng)文史學(xué)科的學(xué)術(shù)網(wǎng)站整合、轉(zhuǎn)型為學(xué)界共同認(rèn)可的“論文預(yù)發(fā)布平臺(tái)”。根據(jù)百度百科的定義,預(yù)印本(Preprint)是指“科研工作者的研究成果還未在正式出版物上發(fā)表,而出于和同行交流目的自愿先在學(xué)術(shù)會(huì)議上或通過互聯(lián)網(wǎng)發(fā)布的科研論文、科技報(bào)告等文章”?,F(xiàn)在各個(gè)自然科學(xué)領(lǐng)域基本上都有自己的預(yù)印本網(wǎng)站,如物理、數(shù)學(xué)有arXiv,化學(xué)有ChemRxiv,生物學(xué)有BioRxiv。學(xué)者可以把論文初稿刊登在預(yù)印本網(wǎng)站供同行評(píng)議,相關(guān)刊物的編輯也會(huì)到該平臺(tái)選稿。如此以來,既可以保障研究的時(shí)效性與首發(fā)權(quán),又可以解決論文“正式發(fā)表”的問題。在今年肆虐全球的新冠疫情中,很多關(guān)于新冠病毒的最新研究都是先發(fā)表在BioRxiv上的。據(jù)統(tǒng)計(jì),在首例確診病例后的4個(gè)月內(nèi)BioRxiv共發(fā)布了16,000多篇與COVID-19相關(guān)的科學(xué)文章,很好地顯現(xiàn)了預(yù)印本平臺(tái)在科學(xué)傳播中的積極作用。
然而必須指出的是,要建立人文社科領(lǐng)域的“論文預(yù)發(fā)布平臺(tái)”,最關(guān)鍵的是要有自上而下的政策,并獲得學(xué)術(shù)期刊的支持,畢竟這對(duì)于期刊編輯來說意味著工作方式的徹底轉(zhuǎn)變。如果進(jìn)一步構(gòu)想我的“烏托邦”,這項(xiàng)工作最好由中國社會(huì)科學(xué)院牽頭來做,因?yàn)樗麄冇兄罱∪钠诳仃嚕⑶乙呀?jīng)在前期建立了國家層面的“國家哲學(xué)社會(huì)科學(xué)學(xué)術(shù)期刊數(shù)據(jù)庫”。在這樣的基礎(chǔ)之下,只需在制度層面稍加助力即可。而“論文預(yù)發(fā)布平臺(tái)”一旦建立起來,我想絕大多數(shù)人文研究者都是會(huì)積極響應(yīng)的。
說到這里已經(jīng)有些偏題了,下面還是回答一下具體問題:對(duì)于此前已經(jīng)發(fā)布在專業(yè)學(xué)術(shù)網(wǎng)站上以及相關(guān)論壇的跟帖里的論文、觀點(diǎn),我們在自己的研究中只要進(jìn)行了實(shí)際性的參考,照理說都是應(yīng)該加以說明的。但是在實(shí)際操作中,由于編輯規(guī)范以及行文體例的限制,有時(shí)候?qū)τ诟_實(shí)難以具引。在這樣的前提下,只要不是核心觀點(diǎn)完全相同,對(duì)于相關(guān)的跟帖沒有引用大概也不能算作學(xué)術(shù)失范。
我以前是一個(gè)有著豐富日常生活的人,喜歡打網(wǎng)絡(luò)游戲、喜歡看電視劇,現(xiàn)在隨著教學(xué)科研的任務(wù)越來越重,便有意不再在這些事情上花時(shí)間了。游戲賬號(hào)已經(jīng)不記得了,視頻網(wǎng)站的會(huì)員也早已過期。本來還很期待“斷舍離”之后學(xué)術(shù)研究就會(huì)成為我的全部日常生活,但實(shí)際上大部分時(shí)間還是被工作上其他雜務(wù)所占據(jù)。
體育運(yùn)動(dòng)是我的另外一大愛好,尤其是足球、籃球這樣的高對(duì)抗項(xiàng)目。雖然我并沒有什么運(yùn)動(dòng)天賦,但是卻一貫地積極參與競技,在比賽中享受運(yùn)動(dòng)的激情。然而與學(xué)術(shù)研究不同的是,體育運(yùn)動(dòng)中勤在很多時(shí)候都不能補(bǔ)拙。運(yùn)動(dòng)能力非但不會(huì)隨著時(shí)間積累提升,身體機(jī)能反而會(huì)隨著年齡增長急劇下降。在我讀本科的時(shí)候,由于中國足球逐漸開始臭名昭著,已經(jīng)沒有多少中國人去球場上踢球了,對(duì)手經(jīng)常是來自非洲的留學(xué)生。我雖然技術(shù)不怎么樣,但由于身體力量出色,即便與留學(xué)生對(duì)抗猶有一戰(zhàn)之力,經(jīng)常被隊(duì)長安排踢“攪屎棍型”前鋒,通過與對(duì)方后衛(wèi)肉搏為隊(duì)友贏得撿漏的機(jī)會(huì)。而到了博士階段,我的位置開始逐漸后移,最終成為了一名拖后中衛(wèi),還時(shí)常因?yàn)轶w能原因被替換下場。幸運(yùn)的是,與同樣由前鋒改踢后衛(wèi)的于大寶一樣,我也自帶福將屬性,所參加的校內(nèi)正式比賽,所在球隊(duì)最后竟然都奪了冠。

本科時(shí)一場比賽前院隊(duì)首發(fā)的合影
最近幾年,由于長期缺乏鍛煉,我已經(jīng)成為了一位名副其實(shí)的“?!睂?,不再能踢比賽了,甚至偶爾與退休大爺們踢野球竟然也跟不上節(jié)奏。即便如此,每年清華踢“馬杯”的時(shí)候我也經(jīng)常去湊湊熱鬧,看到球場上拼搏的年輕學(xué)子們,滿眼都是自己十八歲的樣子。

2018年為鄭邦宏出站送行
感謝程浩先生接受訪談。本文所有圖片均蒙程先生提供。
本文收稿日期為2020年11月3日
本文發(fā)布日期為2020年11月3日
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