出土文獻與古文字研究青年學(xué)者訪談015：陳侃理
編者按：為了向青年研究人員和在讀學(xué)生提供學(xué)習、研究出土文獻與古文字的經(jīng)驗，復(fù)旦大學(xué)出土文獻與古文字研究中心約請從事相關(guān)研究并卓有成就的部分學(xué)者接受我們的訪談，題為“出土文獻與古文字研究青年學(xué)者訪談”，由“古文字微刊”公眾號、出土文獻與古文字研究中心網(wǎng)陸續(xù)發(fā)布。衷心感謝各位參與訪談的學(xué)者。
個人簡介
陳侃理，1982年生于浙江海寧，北京大學(xué)歷史學(xué)系暨中國古代史研究中心副教授，出土文獻研究所成員，主要研究秦漢魏晉史、中國古代思想文化，著有《儒學(xué)、數(shù)術(shù)與政治：災(zāi)異的政治文化史》。在出土文獻研究方面，參與北京大學(xué)藏秦漢簡牘、?；韬顒①R墓出土《論語》的整理工作，發(fā)表的論文有《里耶秦方與“書同文字”》、《序數(shù)紀日的產(chǎn)生與通行》、《〈史記〉與〈趙正書〉——歷史記憶的戰(zhàn)爭》、《漢代二千石秩級的分化——從尹灣漢簡中的“秩大郡太守”談起》、《秦漢的歲星與歲陰》等。
1.請介紹一下您學(xué)習和研究出土文獻與古文字的經(jīng)歷。
我沒有系統(tǒng)學(xué)過文獻學(xué)，古文字更是不入門。這個訪談大概是需要有人來“摻沙子”，調(diào)節(jié)調(diào)節(jié)氣氛。那就談些在門外徘徊的感受好了。
念研究生時，興趣主要在思想文化史，特別關(guān)心它跟政治的關(guān)系，研究的時段最初是魏晉南北朝，后來慢慢前移到秦漢時期。對我來說，出土文獻是研究歷史的材料，古文字是解讀史料需要克服的障礙，有時也隱伏著解決問題的線索。當時，主要是“引用”一些出土文獻，很少看圖版，對古文字學(xué)（按照傳統(tǒng)的看法，秦漢文字也算不上古文字）可以說毫無了解。
對一般意義上的文獻學(xué)，倒是很早就有興趣。北大的中古史傳統(tǒng)強調(diào)文獻基礎(chǔ)扎實。研一上《通鑒》讀書課，導(dǎo)師陳蘇鎮(zhèn)先生說，讀書不能坐著不動，要經(jīng)常站起來查書，查相關(guān)史料，也查字典，不會念、不會解釋的字一個也不要放過。那年又適逢喬秀巖老師來北大，開課講讀《說文》段注。這樣的課在歷史學(xué)系可以說是“異類”，真是給我打開了一個新天地。受他影響，讀了幾卷《說文》，也學(xué)了一點版本、目錄、校勘、訓(xùn)詁的知識。雖然學(xué)不成經(jīng)學(xué)史，但多少讓我接觸出土文獻時不至于手足無措。
除了早先接觸過一些東漢以后的簡牘之外，真正系統(tǒng)研讀秦漢出土文獻，是從2009年參與整理北大漢簡開始的。當時我正在寫博士論文，來不及從頭學(xué)起，只能走“捷徑”，辦法是對著圖版通讀睡虎地秦簡的釋文注釋，另外買了睡虎地秦簡、張家山漢簡、馬王堆帛書等幾部文字編，邊翻檢邊一部分一部分地讀下來。好在北大漢簡書體規(guī)整，保存狀況也比較好，門檻低一些，讓我可以勉強先踏一只腳進來。但這樣做，顯然不可能真正打下什么文字學(xué)的基礎(chǔ)。記得當時朱鳳瀚老師鼓勵我從甲骨開始，一路學(xué)到楚簡?？上倚乃紱]有轉(zhuǎn)到先秦上來，偷懶放過了多學(xué)一點古文字的機會。
整理北大漢簡和后來入藏的秦簡，偏離了我原先的軌道，得失幾何，不容易說清楚。但一開始就有機會親手整理原始材料，終歸是難得的機緣。這至少有兩個好處：一是了解整理工作的甘苦，在面對出土文獻的整理本時能想象它形成的過程，既不會迷信整理者，也可以有“同情之了解”；二是提醒人更注意出土文獻的物質(zhì)形態(tài)和考古學(xué)信息。這樣的機緣難以復(fù)制，但有心人也不妨試著模擬一下，比如將整理本剪開打散，自己綴合釋注，與整理本比較，體會個中滋味。這不失為初學(xué)者自我訓(xùn)練的一種方式。
2.您目前主要的研究領(lǐng)域有哪些？該領(lǐng)域今后的預(yù)想研究或擬待研究的方向和課題有哪些？
我現(xiàn)在以秦漢史為主要研究的范圍，因為各個領(lǐng)域都想嘗試學(xué)一點，寫文章的題目比較分散。這十年來有計劃（雖然計劃總是被打斷）做的題目是時間秩序。2011年整理北大秦簡時注意到，秦漢歷書（習慣上也叫“歷日”、“歷譜”等）出了很多，過去的研究集中在年代學(xué)、歷法復(fù)原方面，我想拓展一點，通過研究年、月、日、時的安排，去討論技術(shù)與思想、國家與社會之間的關(guān)系。這在西方古史和中國近現(xiàn)代研究中是個討論比較多的問題，但對秦漢史，則是必須借助出土文獻才能夠研究的新題目。做這個題目容易被誤解為研究什么“專家之學(xué)”，但實際上問題意識跟我寫“災(zāi)異”的博士論文有內(nèi)在關(guān)聯(lián)，都可以算作政治文化史。
出土文獻與秦漢史研究在近幾十年間突飛猛進，成果很多，卻也比較零散，應(yīng)該進行系統(tǒng)的回顧和展望。我和幾位同行朋友從七、八年前就開始策劃編一部專著，分專題介紹出土文獻給秦漢史各個領(lǐng)域帶來的新資料和新認識。這件事很值得做，也非常不容易，拖了很久，終于快要完稿了。敬請期待！
《儒學(xué)、數(shù)術(shù)與政治——災(zāi)異的政治文化史》封面
3.您在從事學(xué)術(shù)研究的過程中，在閱讀、收集資料、撰寫論文、投稿發(fā)表等方面有什么心得體會？
平時碰到有趣的問題，我會做一點筆記，但真正寫成論文是少數(shù)。因為寫論文往往要修改數(shù)稿，反復(fù)推敲，盡量把各種解釋的可能都考慮過，過程很漫長，不是每個題目都值得這樣來寫。論文改得差不多了，最好還要在手里放段時間，等有一定的陌生感之后再看，如果覺得問題不大，再考慮投稿。因為學(xué)期中通常不會有時間新寫文章或者大改，所以寫作周期至少是半年到一年，修改到發(fā)表又是兩、三年。這樣一個等待期是很有好處的。一旦寫了初稿，文中的問題會在腦海里留下很深的印象，哪些地方材料還不夠，哪些論證環(huán)節(jié)比較薄弱，哪里還沒有說清楚，心里會有數(shù)。心里有了數(shù)，相關(guān)的材料、論著、想法就會時不時地“跳”到面前來。
2014年6月，我寫了一篇《序數(shù)紀日的產(chǎn)生與通行》，一年后拿到吉大古籍所主辦的“出土文獻青年學(xué)者論壇”上報告，收獲了不少意見，還改了文章的題目。又過了半年，到2016年寒假，拿出來再看了一遍，自覺比較得意，就給《文史》投了稿。近幾年，《文史》的編輯效率非常高，到9月份文章就發(fā)出來了。可剛一發(fā)表，還沒來及拿到樣刊高興一下呢，就看到有一篇文章引到鳳凰山漢簡，其中已經(jīng)有了序數(shù)紀日。我在文章中推測序數(shù)紀日產(chǎn)生于漢武帝太初改歷以后，鳳凰山漢簡的材料一下子把這個推翻了。自然，我讀過鳳凰山漢簡，但當時心里還沒有序數(shù)紀日的問題，讀到時不敏感，寫作時也沒能想起來。關(guān)于序數(shù)紀日的文章是我研究時間秩序最早的一篇代表作品，自覺討論的問題很有意義。如果文章能夠再放上一年半載，這樣尷尬的錯誤就有可能避免，但現(xiàn)在只能另寫跋語改正自己的錯誤了。留下這樣的遺憾，是很大的教訓(xùn)。
4.對您迄今為止的學(xué)習和研究影響較大的著作或?qū)W者有哪些（或哪幾位）？
就文獻學(xué)和文字學(xué)而言，余嘉錫先生的《目錄學(xué)發(fā)微》、《古書通例》，喬秀巖老師《文獻學(xué)讀書記》中的文章，李零老師的《簡帛古書與學(xué)術(shù)源流》，李學(xué)勤先生的《簡帛佚籍與學(xué)術(shù)史》，裘錫圭先生的《文字學(xué)概要》，這些都是指引我入門或在學(xué)術(shù)方法上給予我重要啟發(fā)的著述。
陳侃理博士論文答辯委員會
5.請結(jié)合您的學(xué)習和研究經(jīng)歷，為初學(xué)者提供一些建議。
一、由博返約。保持多方面的好奇心，慢慢地尋找自己真正的興趣。
二、先讀經(jīng)典。對新材料的解讀能力和判斷力，取決于語感和歷史感，而語感和歷史感都只能靠讀書來培養(yǎng)。除了《左傳》、《史記》這樣的傳統(tǒng)經(jīng)典，重要出土文獻如睡虎地秦簡、馬王堆簡帛的整理本，也是我們的當代經(jīng)典。
三、轉(zhuǎn)益多師。跟不同的老師學(xué)知識，學(xué)方法，也觀摩他們的學(xué)術(shù)境界和人生狀態(tài)。
四、不時地問問自己：“十年、二十年后，我要研究什么，成為什么樣的人？”
6.在數(shù)字化和信息化的時代，電腦技術(shù)或網(wǎng)絡(luò)資源對您的研究具有什么樣的影響或作用？
電腦和網(wǎng)絡(luò)讓研究的門檻降低了很多，似乎不再需要大學(xué)圖書館，疫情之下甚至實體的大學(xué)好像也可有可無了。有了電腦、網(wǎng)絡(luò)，搜集資料和學(xué)術(shù)寫作的方式都在發(fā)生巨變。很多研究過去沒法做，或者只能換一種做法。
不過，現(xiàn)在的電腦網(wǎng)絡(luò)資源還遠遠沒有達到理想狀態(tài)。大家已經(jīng)很清楚，出土文獻資料最便于利用的出版形式是電子數(shù)據(jù)庫，既能保留數(shù)碼影像的解析度，還便于圖文對照、綜合檢索，進行不同資料互校。理想一點說，還可以實現(xiàn)學(xué)者個人定制，開放討論和修訂，建成學(xué)術(shù)社區(qū)。這樣全面、可靠、公開的數(shù)據(jù)庫，應(yīng)該是學(xué)者夢寐以求的研究利器吧？但因為版權(quán)分割等各種原因，這類數(shù)據(jù)庫遲遲沒有出現(xiàn)。這可能會成為出土文獻研究進一步發(fā)展的一個瓶頸。
隨著電腦、網(wǎng)絡(luò)資源日益重要，另一方面的道理也越來越清楚：技術(shù)提供的便利主要在于資料搜集整理，一旦人人都能做到窮盡資料，真正有意義的工作就集中到了那些只有“人”才能完成的工作，特別是只有“你”才能完成的工作。
7.出土文獻與古文字研究與眾不同的一點，在于許多論文或觀點是發(fā)布在專業(yè)學(xué)術(shù)網(wǎng)站上甚至相關(guān)論壇的跟帖里的，您如何看待這一現(xiàn)象？您對相關(guān)的學(xué)術(shù)規(guī)范有何認識或思考？
出土文獻與古文字研究大約更講究時效性，新材料出來，有好的解讀及時發(fā)表，幫助學(xué)界避免錯誤，推進研究，當然是好事。學(xué)術(shù)網(wǎng)站可以起這個作用。
但研究不是猜謎，見解需要經(jīng)過論證才能變成學(xué)術(shù)觀點。建議專業(yè)學(xué)術(shù)網(wǎng)站對首發(fā)文章增加必要的同行審查，定期整理向?qū)W界發(fā)布，使之跟正式的學(xué)術(shù)發(fā)表具有同等效力，變成有效的學(xué)術(shù)積累。至于沒有經(jīng)過同行審查的文章以及論壇里網(wǎng)友的討論，屬于開放交流、無私分享，不必要求大家追蹤、引用，否則倒好像是在跑馬圈地、搶占發(fā)明權(quán)了。
8.您如何處理學(xué)術(shù)研究與其他日常生活之間的關(guān)系？學(xué)術(shù)之外您有何鍛煉或休閑活動？
工作之余，我喜歡看非虛構(gòu)類的書，有條件的話盡量規(guī)律地跑跑步、打打球。今年添了“健身環(huán)大冒險”，天氣不好時也可以在家動一動，這樣可以基本保證隔天鍛煉一次。
人文研究的特點在于，學(xué)術(shù)思考本身是生活的一種日常狀態(tài)，而日常生活中的行與思也都跟研究或隱或顯地聯(lián)系在一起。買菜做飯，看看娛樂節(jié)目，日常里面其實都有道理在，當然也是調(diào)節(jié)和放松。
目前仍然覺得學(xué)術(shù)和生活是統(tǒng)一而非背離的。這個狀態(tài)讓人舒服。
感謝陳侃理先生接受訪談。本文所有圖片均蒙陳先生提供。
本文收稿日期為2020年8月21日
本文發(fā)布日期為2020年8月22日
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