裘錫圭和他的團(tuán)隊(duì)談馬王堆簡帛文獻(xiàn)整理
來源：東方早報(bào)·上海書評，2014年11月2日第B02版，http://epaper.dfdaily.com/dfzb/html/2014-11/02/content_936742.htm，http://www.dfdaily.com/html/1170/2014/11/2/1200051.shtml
今年是長沙馬王堆西漢墓葬發(fā)掘完成四十周年。這次考古發(fā)現(xiàn)是二十世紀(jì)中國乃至世界考古的重要里程碑之一，其中保存完好的西漢女尸、素紗襌衣等都是國寶級的珍品，而三號墓出土的大批帛書、帛畫尤為罕見。帛書共計(jì)十多萬字，五十余種，另外還有一些竹簡醫(yī)書，為文獻(xiàn)中的“書于竹帛”提供了實(shí)證，令世人對古代的書寫方式和材質(zhì)有了直觀和深入的認(rèn)知。
簡帛書籍有相當(dāng)一部分是經(jīng)歷秦始皇“焚書坑儒”后尚存、已湮沒兩千余年的古佚書，也有一部分為現(xiàn)存古籍的不同版本。因其為科學(xué)發(fā)掘出土，抄寫年代下限確定，與整個(gè)墓葬的關(guān)系比較明確，出土?xí)r的樣態(tài)、位置都保持得比較好，具有非常高的研究價(jià)值。
由湖南省博物館、復(fù)旦大學(xué)出土文獻(xiàn)與古文字研究中心和中華書局三方合作的《長沙馬王堆漢墓簡帛集成》的出版，是對馬王堆簡帛文獻(xiàn)出土四十年來整理和研究的最佳總結(jié)。這項(xiàng)工作是在1970年代以來馬王堆帛書整理小組和湖南省博物館的帛書整理以及馬王堆發(fā)掘報(bào)告對遣冊等資料的整理的基礎(chǔ)上，吸收了新出研究成果，全面整理并完整發(fā)表馬王堆漢墓出土的所有簡帛資料。
在《集成》出版之際，《上海書評》采訪了主編裘錫圭先生以及整理團(tuán)隊(duì)的劉釗、陳劍、郭永秉、程少軒諸位老師，由他們代表全體整理人員暢談了六年來的整理心得和體會。裘先生在上世紀(jì)七十年代跟隨唐蘭、張政烺、朱德熙等老先生參與了出土文獻(xiàn)整理工作，如今在他的帶領(lǐng)下，一批五〇后、六〇后、七〇后乃至八〇后的學(xué)者正將出土文獻(xiàn)研究整理工作的薪火接傳下去。
馬王堆簡帛整理團(tuán)隊(duì)合影。前排左起劉建民、郭永秉、劉釗、蔣文、劉嬌、裘錫圭、董珊，后排左起周波、顧史考、廣瀨薰雄、陳劍、鄔可晶、程少軒、施謝捷。
最新出版的《長沙馬王堆漢墓簡帛集成》
馬王堆帛書中的《太一祝圖》
裘先生，想先請您談?wù)勥@次全面重新整理馬王堆簡帛文獻(xiàn)的概況。
裘錫圭：我們整理的都是老東西，馬王堆出土至今已經(jīng)有四十個(gè)年頭了。當(dāng)年出土?xí)r帛書全都泡在水里，破損比較嚴(yán)重。雖然近些年來涌現(xiàn)出許多竹簡資料，但外界要求馬王堆文獻(xiàn)全部發(fā)表的呼聲一直很高，因?yàn)檫@么重要的文獻(xiàn)這么多年見不到全貌。整理工作從七十年代開始，其中經(jīng)歷了很多曲折，跟大形勢也有關(guān)系。這次重新整理，名義上我是主編，絕大部分工作都是我們中心的年輕人做的，他們才是主力。我們中心的年輕人非常難得，他們對這份外人眼里看起來很枯燥的工作充滿了感情，并不僅僅當(dāng)它是一個(gè)飯碗。他們的整理工作非常認(rèn)真負(fù)責(zé)，所以我感覺選擇我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)來承擔(dān)重新整理的工作是很正確的。
但是由于種種條件限制，我們還是沒能按照預(yù)計(jì)的想法做好工作。一方面跟我國的領(lǐng)導(dǎo)方法有關(guān)系，一個(gè)單位如果沒有大的項(xiàng)目支撐就根本生存不下去，所以我們又要上課又要搞科研完成項(xiàng)目，沒有辦法全副精力投入到整理工作上面去；另一方面就是環(huán)境限制，你看我們這個(gè)書的扉頁上印有“國家出版基金項(xiàng)目”，這樣的項(xiàng)目都有時(shí)間限制，如果晚了就沒有錢了，所以出版社非常著急，我們壓力也非常大。這樣的項(xiàng)目完全是硬性操作，只抓時(shí)間，不管質(zhì)量，根本不考慮我們工作的實(shí)際情況，這對我們充分利用資料就有很大的限制；還有一方面就是湖南省博物館壓力也很大，他們要在馬王堆出土四十年的時(shí)候把所有文獻(xiàn)整理出版，也很著急。我們原來的想法是希望有更多的時(shí)間，能夠把碎片多拼合一點(diǎn)，盡可能與原貌接近，注釋更詳盡一些，但以上諸多因素導(dǎo)致時(shí)間非常緊迫。我們在前言里也提到了，在資料非常復(fù)雜、時(shí)間又很緊的情況下，我們屢次推遲交稿時(shí)間，已經(jīng)給中華書局和湖南省博物館造成了很多壓力，感到很抱歉。但事實(shí)上還是沒有能夠在我們的設(shè)想下把工作做到盡善盡美，只能說在環(huán)境限制下盡了力，是目前情況下的最好結(jié)果了。
您覺得這個(gè)團(tuán)隊(duì)里的青年學(xué)者的優(yōu)勢在哪里？
裘錫圭：就是我剛才提到的，他們對這份工作特別有感情，當(dāng)然也很有興趣。比如說陳劍，他看到其他人在整理時(shí)可能有的字釋錯(cuò)了，或者可以拼上一個(gè)碎片，馬上會和同事分享，沒有什么其他考慮或是顧忌。我整理的《老子》這部分也是如此，他先把自己的部分整理好，然后有余力關(guān)心我們的部分，不過因?yàn)榍懊嬲f到的時(shí)間限制，他關(guān)心《老子》整理的時(shí)候，圖版已經(jīng)排好了，所以他后來又拼上了不少碎片，就只能夠在注釋里體現(xiàn)了，這不能不說是一點(diǎn)遺憾。我現(xiàn)在年紀(jì)大了，加上青光眼嚴(yán)重，工作效率很低，吃了晚飯基本上就不能工作了，所以我趕《老子》甲本的注釋趕得很苦，乙本是無論如何來不及了，所以乙本的注釋由郭永秉承擔(dān)。他在比較短的時(shí)間內(nèi)投入了全副精力，完成了工作。所以全部文獻(xiàn)整理完之后，我最大的感想是，這些工作要換一個(gè)單位可能很難實(shí)現(xiàn)。
七十年代整理出土文獻(xiàn)的時(shí)候您大概是最年輕的學(xué)者吧？那時(shí)的風(fēng)氣和現(xiàn)在比怎么樣？
裘錫圭：那個(gè)時(shí)候可以說風(fēng)氣也是很好的。我那時(shí)年輕，精力當(dāng)然比現(xiàn)在好。一起整理的有我的老師朱德熙、張政烺先生，還有太老師唐蘭先生。當(dāng)時(shí)我主要不是負(fù)責(zé)馬王堆，是整理臨沂漢簡。我跟現(xiàn)在的陳劍老師大概比較像，如果對其他部分的整理有意見，也會馬上提供給他們，沒有太多顧慮。那個(gè)時(shí)代是很特殊的，之前剛批判過資產(chǎn)階級法權(quán)，書印出來都沒有個(gè)人名字的，只有單位名字，就是不讓你有個(gè)人名利思想。當(dāng)時(shí)不許講個(gè)人名利，倒不是說當(dāng)時(shí)人思想覺悟就高了，不得已而已?，F(xiàn)在人熱衷于爭名奪利，在這樣的大環(huán)境下，我們這里的青年同志能做到踏實(shí)工作、互相幫助批評建議，我就感到比當(dāng)時(shí)更可貴。
還有就是現(xiàn)在很多項(xiàng)目的主編都是掛名的虛職，不做具體事情，我們這里不是這樣。比如像劉釗是中心主任，作為編委也參與整理和注釋的工作；我是主編，也負(fù)責(zé)了《老子》的整理注釋工作。我們在一起討論前言、凡例等很多問題，大家都很積極地貢獻(xiàn)建議。不過也有遺憾，要按照我以前的工作習(xí)慣，當(dāng)主編的話肯定要把所有整理好的文獻(xiàn)都看一遍，但現(xiàn)在自己的部分都管不過來，就無暇他顧了。
還要提一點(diǎn)，中華書局非常配合我們的工作和進(jìn)度，尤其是責(zé)任編輯石玉，工作非常細(xì)致，每次我們有改動他都很耐心。而且這次的《集成》印得很樸素，還是實(shí)事求是的，是給搞學(xué)問的人用的，就是定價(jià)有點(diǎn)貴?，F(xiàn)在有很多關(guān)于出土文獻(xiàn)的書，材料只有一點(diǎn)點(diǎn)，但是印得很豪華，這樣不太好。
以前沒有電腦，檢索手段也很有限，如果碰到?jīng)]有傳世文獻(xiàn)能夠相對應(yīng)參照的出土文獻(xiàn)，一般怎么處理呢？
裘錫圭：我們當(dāng)時(shí)古書讀得都不怎么熟，得先把簡或者帛上的內(nèi)容看得比較熟悉，然后感覺它大概跟哪些古書關(guān)系比較接近，然后把這些古書找來通覽一遍，看到跟簡文有關(guān)系的段落，就摘抄下來。唐蘭先生、張政烺先生他們對古書比較熟悉，可能不會像我這樣?，F(xiàn)在有電腦就方便多了。馬王堆出土的文獻(xiàn)雖然佚書居多，但很多詞句說法是有來源的，能夠和傳世文獻(xiàn)對照。
陳劍老師能不能介紹一下帛書的情況，以及這次的重新整理有些什么新的發(fā)現(xiàn)？
陳劍：馬王堆帛書出土的時(shí)候是存放在一個(gè)漆奩里面的，漆奩有五格，長方形的格子上面有兩捆竹簡，取竹簡的時(shí)候不知道下面還有帛書，當(dāng)時(shí)用細(xì)鐵絲做成鉤把竹簡鉤出來的時(shí)候，就把下面的帛給戳破了。下面這些帛有的是卷軸的，還有的折疊成長方形的方塊。古代的帛有固定幅寬，一般是四十八厘米左右，帛書有整幅的有半幅的，半幅的一般就卷在木片上，這些帛層層靠在一起，時(shí)間長了上層的墨跡會印到或滲到下層，形成反印文，反印文對釋讀工作很有幫助。
出土的半幅帛占一小部分，大部分是整幅帛，放在漆奩里。整幅帛多數(shù)采取先左右折疊最后上下折疊的方式（極少數(shù)先上下疊），最后折成十六開大小的一摞（少數(shù)有再折一次的情況），保存在漆奩另一個(gè)較大的方格里，出土?xí)r就像泥磚一樣。出土以后用氮?dú)饷芊馑偷奖本┕蕦m博物院揭裱，先要泡在清水里利用自然浮力讓最上層先漂起來，慢慢一層層揭開。
這次整理之后，我們對帛書所用帛的規(guī)格和使用方式有了比較清晰全面的認(rèn)識。一般用來抄書的帛會有幾種固定大小，有時(shí)候用長的帛抄了短文章，后面留下空白，不會裁去，就一起折疊了，這樣空白部分會留下較清晰的反印文，《相馬經(jīng)》和《五星占》是最典型的。通過反印文也新認(rèn)出不少字和拼上不少碎片。
我們這次還花了比較多的精力研究“襯頁”。“襯頁”的概念以前陳松長先生寫過文章，認(rèn)為是裁成一小塊一小塊的空白帛夾在折疊好的帛書中間，用來保護(hù)頁面；但現(xiàn)在通過反印文和折疊方式復(fù)原的研究，襯頁應(yīng)該本來是完整地和整幅帛一起折疊的，面積一般是其一半，后來才跟正文帛片一樣斷裂成若干片。帛書常年泡在水里，墨跡是從上往下印、滲的，整張襯頁攤開后會發(fā)現(xiàn)有的是反印文在正面，有的是在背面。這是比較簡單的情況。還有全長十二塊的整幅帛，襯頁揭出來不是六塊而是八塊，也就是說它當(dāng)時(shí)折疊的時(shí)候長度超過了一點(diǎn)（很可能它是為更長的帛書準(zhǔn)備的，但最后用在了比較短的帛書上），超出部分也就一起折在中間了，這張襯頁我想了很久才想通。
而且我們整理時(shí)使用的數(shù)碼照片，情況并不單純，有時(shí)候兩張粘連的拍在一起，比例就不一樣，正文帛片和襯頁總的塊數(shù)也需要據(jù)此加以重新清理。襯頁有時(shí)候還會裱反了，因?yàn)樗议_時(shí)背面粘上了下層的部分正文，裝裱師傅就可能會把襯頁的背面裱成正面。
在重新拼綴上我們也下了很大功夫，各篇都不同程度地有新的拼合或改拼。
劉釗老師整理的醫(yī)書部分好像調(diào)整比較多？
劉釗：醫(yī)書里的《五十二病方》是我們這兒的日本學(xué)者廣瀨薰雄整理的，我整理的主要是《雜療方》和《胎產(chǎn)書》，后來我把《雜療方》給分開了。原來整理者把兩種書給誤合為一種了，分開以后一種是談房中術(shù)的《房內(nèi)記》，還有一種叫《療射工毒方》，就是古時(shí)候傳說的一種蟲子叫蜮，在水中含沙射人的影子，讓人得病，《療射工毒方》講怎么治這種病，有點(diǎn)兒像巫術(shù)。我就談?wù)剮c(diǎn)感想吧，一是，在漢代的帛書上，你會發(fā)現(xiàn)中醫(yī)的一些基本理念、觀點(diǎn)或者說體系在那么早的年代就已經(jīng)確立了，《五十二病方》里有后世的醫(yī)學(xué)分科，非常齊備。方技里大量使用了各種藥，現(xiàn)在中醫(yī)研究借用了很多馬王堆的成果，用于臨床，據(jù)說有些還是很有效果的。它還包含一類叫祝由方，古代有祝由科，像薩滿教跳大神似的，口中念念有詞，念咒語，行法術(shù)。這當(dāng)然是迷信的裝神弄鬼，但現(xiàn)在看來也有它的科學(xué)成分在里面，類似于我們現(xiàn)在的心理療法，調(diào)動病人自己的潛能。另外這些醫(yī)書跟三號墓墓主和南方的地理位置都有一定的關(guān)系，整個(gè)受南方道家影響很深，講究養(yǎng)生，包括房中術(shù)也是作為養(yǎng)生的一種方式，是一種體操，你會感到當(dāng)時(shí)人對性的觀念還是比較開放的。不過醫(yī)書這部分內(nèi)容，我感覺現(xiàn)在的研究還不夠深入，一方面是文獻(xiàn)本身還沒有讀透，里面有種割裂，我們搞出土文獻(xiàn)的平時(shí)注意字詞，對方技里面這些藥性、藥理不太懂，好多搞中醫(yī)的，懂藥性、藥理、經(jīng)脈，但文獻(xiàn)本身讀不通。這兩者的溝通銜接還不是很順暢。
三號墓墓主是個(gè)三十多歲的將軍，這些帛書就是他生前的私人藏書，有很多與他身份相合的特征，受南方道家影響深，注重養(yǎng)生，還有眾多跟兵法有關(guān)的書。當(dāng)時(shí)他們跟南越國接壤，經(jīng)常打仗，所以有很多地圖、天文、占卜的書都跟打仗有關(guān)系。
裘錫圭：我們這里的這位日本學(xué)者很不錯(cuò)，整理非常細(xì)心。
陳劍：《五十二病方》已經(jīng)是之前研究很多的文獻(xiàn)了，廣瀨這次新拼、改拼了五六十片，整個(gè)釋文面貌變化就非常大，行數(shù)這些完全都變了。
劉釗：我觀察過，廣瀨在食堂吃飯，從來不剩一粒飯，湯也全喝光。也就是說他不喜歡吃的東西也會吃掉，絕不浪費(fèi)，常年如此，這個(gè)很厲害。
可否請程少軒介紹一下數(shù)術(shù)類文獻(xiàn)的整理情況？
程少軒：古代數(shù)術(shù)曾被視作封建迷信的渣滓，因此馬王堆數(shù)術(shù)類文獻(xiàn)在七八十年代帛書第一次整理時(shí)并未發(fā)表。后來，大家認(rèn)識到數(shù)術(shù)文獻(xiàn)在科技史、文獻(xiàn)學(xué)等方面的價(jià)值，才開始陸續(xù)整理發(fā)布這批材料。由于這些帛書有的殘損非常嚴(yán)重，有的字跡模糊不清，加之涉及不少專門知識，且在傳世文獻(xiàn)中缺乏可供比勘的內(nèi)容，整理難度較大，所以遲遲沒有完整公布。此次整理由董珊、王樹金、劉嬌、劉建民和我負(fù)責(zé)，大家在學(xué)者們過去三十多年積累的基礎(chǔ)上，將馬王堆數(shù)術(shù)類文獻(xiàn)整理完畢，《陰陽五行》甲乙篇、《出行占》《木人占》等過去沒有完整公布過的材料終于可以展現(xiàn)全貌了。此次整理還是有一些新得的，大家在帛書拼綴、文字釋讀等方面均有不少收獲，對文獻(xiàn)本身也有一些新的認(rèn)識。比如，我們發(fā)現(xiàn)《刑德》《陰陽五行》諸篇是相互關(guān)聯(lián)的，較晚的幾種抄本是根據(jù)較早的文本陸續(xù)改編擴(kuò)充而成。再比如，《刑德》的有些內(nèi)容是根據(jù)實(shí)際戰(zhàn)例，如楚漢彭城之戰(zhàn)、漢軍討伐陳豨戰(zhàn)役等編寫的，兵陰陽書的編纂者會根據(jù)實(shí)際情況對相關(guān)占辭進(jìn)行調(diào)整。這豐富了我們對早期數(shù)術(shù)文獻(xiàn)的認(rèn)識。當(dāng)然，由于整理難度大，時(shí)間也非常緊迫，此次整理也留下了不少遺憾。比如我負(fù)責(zé)的《陰陽五行》甲篇，在拼綴、釋讀等方面尚有不少問題，歡迎大家批評指正。
郭永秉有些什么感想？
郭永秉：我負(fù)責(zé)的部分之前的整理基礎(chǔ)都比較好，除了協(xié)助裘老師的《老子》甲乙本工作之外還負(fù)責(zé)《春秋事語》和《戰(zhàn)國縱橫家書》。我個(gè)人的感覺是，七十年代的整理水平相當(dāng)高，我們現(xiàn)在是站在巨人的肩膀上，在綴合、釋讀、斷句上有一點(diǎn)小的突破。整個(gè)大的框架還是當(dāng)年那批學(xué)人搭建的，至少在我整理的這些方面，沒有根本性的突破。我們現(xiàn)在有電腦，看反印文比較方便，但我通過整理發(fā)現(xiàn)他們當(dāng)時(shí)也是充分看了反印文的，不然有些地方很難拼對?？上麄儺?dāng)年沒有我們現(xiàn)在這么好的技術(shù)條件，也可能時(shí)間比較緊，有時(shí)候遙綴會錯(cuò)行，有些殘片清理時(shí)有遺漏，這些都是很正常的。
裘錫圭：當(dāng)時(shí)整理《老子》的確是催得很緊的，因?yàn)橛兄醒腩I(lǐng)導(dǎo)要看。
郭永秉：我綴上《老子》一些殘片以后，陳劍老師后來看又綴上好多。我們?nèi)コ缑?、茅山等地開研討會，我真的感覺長進(jìn)很多，學(xué)到很多，我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)互相的感情和學(xué)術(shù)上的信任感通過這些研討會得到很大的增進(jìn)。我記得很清楚，去崇明開會時(shí)，我自認(rèn)為《春秋事語》整得還可以，結(jié)果陳劍老師看了一晚上，又有新的綴合和釋文改動。裘先生說我們團(tuán)隊(duì)的氛圍和七十年代差不多，互相有點(diǎn)較勁的良性競爭。陳劍老師對各篇的拼合都提供了很大的幫助，我經(jīng)常說他拼帛書像吸毒一樣有癮的。
陳劍：嗯，有人問我老拼來拼去拼碎片干嘛，因?yàn)橛行┧槠瓷先︶屛亩允菦]有意義的，比如《周易》里面的“休復(fù)”兩個(gè)字右半邊在那兒，已經(jīng)可以知道是什么字，我在殘片里找到了左邊的單人旁和雙人旁，把它拼上去，這才真正“休（修）復(fù)”了。我就是盡量把碎片拼上去，減少一點(diǎn)兒，沒法兒去問這個(gè)事情有什么意義。我只能說，能拼上去為什么不拼呢？就是時(shí)間還不夠，不然還能多拼點(diǎn)。當(dāng)然還有些工作是要把本來拼錯(cuò)的拆下來，有的地方真是裝裱得天衣無縫的，以前一直就以為是在一起的，但看了反印文之后才發(fā)現(xiàn)接合的地方字對不上。
最近十幾年出了那么多簡，應(yīng)該對釋字、拼合之類的工作有很多幫助吧？
郭永秉：陳劍老師為了整理馬王堆，已經(jīng)把秦漢墓葬里出來的簡（除了西北簡）全部摸了一遍，對字形非常熟悉。不過易地而處，如果把我們放回七十年代，沒有任何便利條件的幫助，白手起家，恐怕也做不到那么好。我非常佩服的是，《戰(zhàn)國縱橫家書》里面有兩處錯(cuò)簡，可能從簡本抄過來時(shí)抄錯(cuò)了兩支，沒有任何標(biāo)記的，但整理的時(shí)候他們把位置移正了。裘先生說大概是馬雍發(fā)現(xiàn)的，這是很厲害的。
裘先生，您以前寫過一些關(guān)于《老子》的文章，對其文本和思想肯定有通盤的考慮，這次整理文獻(xiàn)結(jié)合了許多近年來的研究成果，有什么新的想法嗎？
裘錫圭：新想法我打算專門要寫文章的，可能不是幾句話能概括。舉個(gè)例子，“寵辱若驚”可能是“寵辱若榮”的誤讀，我已經(jīng)寫文章講過了，不過這不是從帛書里來的，是從郭店簡里來的。這很有可能是有意的誤讀，跟道家學(xué)派后來的思想變化有關(guān)系。莊子本人是不要當(dāng)官的，很堅(jiān)決，當(dāng)然不會有老子為了治理天下而要去為下、受辱的思想。《老子》里說，好的統(tǒng)治者要能“受邦之垢”，壞的事情都由他承擔(dān)，所以要“寵辱若榮”；他也不覺得什么屈辱都是好的，“知足不辱”，就是說懂得滿足就不會覺得屈辱，這里的“辱”肯定是他反對的。莊子講的是求得自己精神上的解放，主張獨(dú)善其身，不屑于當(dāng)官，但是到他的后學(xué)，就不太行了，于是有“君子不得已而臨蒞天下”，這就給自己留了一條路，跟后來的山林隱逸有點(diǎn)接近了。就算治理國家，也不要傷自己的身，要貴身、愛身，這與“寵辱若榮”是格格不入的。所以“寵辱若驚”可能是莊子后學(xué)改的，改得似通非通。
《老子》的面貌很多地方是被后人誤解的，過去一般認(rèn)為因?yàn)闀r(shí)代最近，所以《莊子》書里講的老子最可靠，就沒有考慮到古人為了自己思想上的原因加以篡改的情況。其實(shí)并不一定是最早的引文就最可靠。
中西方學(xué)者對如何釋讀出土文獻(xiàn)的步驟方式有很大的分歧，很多先秦文字在隸定時(shí)候?qū)懛ú灰?，中國專家認(rèn)為是某個(gè)字，釋文就直接寫成該字的楷書；但是西方學(xué)者在釋讀時(shí)不傾向往傳世文獻(xiàn)上靠。鮑則岳提過：“我們的基本方針應(yīng)該是：要盡最大可能準(zhǔn)確地、不含糊地釋寫原寫本里的文字字形，決不能因?yàn)樽麽屛牡膶W(xué)者本人或其他任何人的假想、偏見或主觀決定而對原寫本的文字進(jìn)行增、改或添加。也就是說，釋文應(yīng)該是準(zhǔn)準(zhǔn)確確、不折不扣地反映原寫本的文字原貌，而沒有任何其他內(nèi)容。”您通常怎么看待這個(gè)問題？在具體工作中如何平衡？
裘錫圭：西方有他們的校勘學(xué)傳統(tǒng)，但任何學(xué)問都不能死板地去看。中國古文字的情況是非常復(fù)雜的，有異體、通假等現(xiàn)象，花樣很多，一定要根據(jù)某種原則去如何處理往往是行不通的。西方人總是覺得他們的學(xué)問比我們完整，有一套一套的說法，好像顯得很高明。不過這也難怪，因?yàn)樗麄儗h字本身了解不夠，只能拿一些方法來生搬硬套。
陳劍：表面看來好像這是方法嚴(yán)密不嚴(yán)密的問題，實(shí)際上是他們對于古漢字和古漢語本身的知識不夠。如果他們達(dá)到水準(zhǔn)線以上，就不會有那么多古怪的說法。
馬王堆的地理位置是楚國故地，好像楚地的出土文獻(xiàn)特別多，應(yīng)該怎么看待這個(gè)問題？
裘錫圭：馬王堆的確是從楚地出土的，但現(xiàn)在出土的楚地文獻(xiàn)中有很多抄本有齊魯文字的特點(diǎn)。從書的原產(chǎn)地來說，也有很多本來并非楚地的，比如《周易》這些并不是楚地自己的文化系統(tǒng)。那為什么楚地出土文獻(xiàn)最多呢？我們現(xiàn)在知道的情況不夠全面，很難去確定地回答。但有一點(diǎn)很重要，就是南方比較潮濕，馬王堆帛書出土的時(shí)候全部泡在水里，好處是隔絕了空氣。北方地下沒有那么干，半潮半干是最麻煩的，帛和簡都很容易腐爛，如果埋在北方的地下恐怕很快就沒有了。那么定州的竹簡是怎么留下來的呢？是因?yàn)槟亲乖诠糯蜔?，竹簡碳化了，才留了下來。所以出土文獻(xiàn)跟自然環(huán)境肯定是有關(guān)系的。西北甘肅等地出了很多漢簡，那是因?yàn)楦稍铮喡裨诘叵碌扔谧匀幻撍?，這些簡出土就不用像南方的簡那樣要進(jìn)行脫水處理。
陳劍：有句話叫“濕千年，干萬年，不干不濕就半年”。
裘錫圭：我們不能確定的是，用書作為陪葬品的現(xiàn)象是不是楚地要比北方更盛行，因?yàn)楸狈匠鐾恋馁Y料還不夠。■
封面裘錫圭像：李媛繪
錄入編輯：王卉
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